Uhren synchronisieren

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Re: Uhren synchronisieren

Beitragvon Nicht von Bedeutung » Sa 13. Okt 2018, 15:37

Kurt hat geschrieben:Im betrachtetem Bereich, der Bereich der eingerichtet wurde, laufen Signale istotrop.
Deswegen auch im Raumschiff.
Da sich das Raumschiff bewegt sieht der Empfänger in Raumschiffmitte das vordere Signal zuerst.
Es ist ja schliesslich isotrop gelaufen.

Wenn man im betrachteten Bereich ruht, bewegt sich das Licht in alle Richtungen mit c. Bewegt man sich im beobachteten Bereich parallel zu zwei antiparallel laufenden Lichtstrahlen, sieht man den einen Lichtstrahl mit c+v und den Anderen mit c-v. Das bedeutet, Licht ist nicht isotrop, zumindest nicht im Vakuum oder im leeren Raum. Das kann sich natürlich ändern, aber dazu ist feste Materie (z.B. Luft oder irgend ein anderes Gas, dass gegenüber dem Raumschiff ruhen kann) nötig, die mit dem Raumschiff mitbewegt wird.
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Re: Uhren synchronisieren

Beitragvon Nicht von Bedeutung » Sa 13. Okt 2018, 15:44

Mikesch hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:Hier gilt entweder oder. Wenn sich die Signale im Außenbereich isotrop ausbreiten dann breiten sie sich im RS nicht isotrop aus. Was gibt es da noch zu diskutieren?
Weil das falsch ist.
Das ist eben nicht falsch, jedenfalls nicht ganz. Licht breitet sich vllt. gegenüber diversen Medien, Vakuum und leerem Raum isotrop aus, aber sobald sich etwas in diesen Gefilden bewegt ist es für das Bewegte mit der Isotropie vorbei.
Wäre es Anders, dann würde man im Leben nie einen Doppler-Effekt oder verschiedene Hin- und Rücklaufzeiten für Licht wahrnehmen.
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Re: Uhren synchronisieren

Beitragvon Mikesch » Sa 13. Okt 2018, 16:10

Nicht von Bedeutung hat geschrieben:Das ist eben nicht falsch, jedenfalls nicht ganz. Licht breitet sich vllt. gegenüber diversen Medien, Vakuum und leerem Raum isotrop aus, aber sobald sich etwas in diesen Gefilden bewegt ist es für das Bewegte mit der Isotropie vorbei.
Wäre es Anders, dann würde man im Leben nie einen Doppler-Effekt oder verschiedene Hin- und Rücklaufzeiten für Licht wahrnehmen.

Da geht einiges durcheinander:
Der optische Dopplereffekt ändert die Sender-Frequenz je nach Relativbewegung zwischen Sender und Empfänger. Er ist unabhängig von der Bewegung des Mediums, also isotrop, wie man anhand der Formel leicht erkennen kann.
Der klassische Dopplereffekt ist abhängig von der Relativbewegung des Senders und des Empfängers ggü. dem Medium, in dem sie sich befinden.
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Re: Uhren synchronisieren

Beitragvon Nicht von Bedeutung » Sa 13. Okt 2018, 16:23

Mikesch hat geschrieben:Da geht einiges durcheinander:
Der optische Dopplereffekt ändert die Sender-Frequenz je nach Relativbewegung zwischen Sender und Empfänger. Er ist unabhängig von der Bewegung des Mediums, also isotrop, wie man anhand der Formel leicht erkennen kann.
Der klassische Dopplereffekt ist abhängig von der Relativbewegung des Senders und des Empfängers ggü. dem Medium, in dem sie sich befinden.
Jep, du gehst hier durcheinander! Was denkst du, warum ich von Anfang an die Luft mit im Rennen hatte? Ganz einfach, weil es ein simples Medium ist. Bewegt man sich durch die Luft, resultiert daraus ein Doppler-Effekt. Nimmt man Luft im Raumschiff mit, nimmt man auch ihre Isotropie des Lichts mit. Bewegt sich nun etwas im Raumschiff resultiert daraus wieder ein Doppler. Bei Vakuum/CMB und leerem Raum ist das Anders - diese Medien kannst auch du nicht mitbewegen!
Solltest dich vllt. mal schlau denken, als anderen zu raten, sich schlau zu lesen, wie du es getan hast, denn deine angelesene Schlauheit tut immer noch weh.
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Re: Uhren synchronisieren

Beitragvon Lagrange » Sa 13. Okt 2018, 16:36

Mikesch hat geschrieben:Der optische Dopplereffekt ändert die Sender-Frequenz je nach Relativbewegung zwischen Sender und Empfänger.

Nein. Die Sender-Frequenz ändert sich nur dann wenn sich der Sender bewegt. Bewegt sich der Empfänger, ändert sich nur Empfänger-Frequenz.
Dass sich die Sender-Frequenz durch Bewegung des Senders ändert, beweist HK.
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Re: Uhren synchronisieren

Beitragvon Kurt » Sa 13. Okt 2018, 17:07

Nicht von Bedeutung hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:Im betrachtetem Bereich, der Bereich der eingerichtet wurde, laufen Signale istotrop.
Deswegen auch im Raumschiff.
Da sich das Raumschiff bewegt sieht der Empfänger in Raumschiffmitte das vordere Signal zuerst.
Es ist ja schliesslich isotrop gelaufen.

Wenn man im betrachteten Bereich ruht, bewegt sich das Licht in alle Richtungen mit c.

Bewegt man sich im beobachteten Bereich parallel zu zwei antiparallel laufenden Lichtstrahlen, sieht man den einen Lichtstrahl mit c+v und den Anderen mit c-v. Das bedeutet, Licht ist nicht isotrop, zumindest nicht im Vakuum oder im leeren Raum.


Also das musst du schon näher erklären was du da meinst/sagst.

"Bewegt man sich im beobachteten Bereich"


Wir betrachtebn die Vorgänge in dem Bereich den ich angerichtet habe.
In diesem Bereich breitet sich Licht isotrop aus.

Was ist: "im beobachteten Bereich" für ein Bereich? Ist dieser ausserhalb des Bereiches der eingerichtet wurde?

"Wenn man im betrachteten Bereich ruht, bewegt sich das Licht in alle Richtungen mit c"


Was hat eine Bewegung von "man" mit der Ausbreitung von Licht zu tun? Richtet sich das Licht nach irgendjemanden?

"zumindest nicht im Vakuum oder im leeren Raum"


In dem Bereich der eingerichtet wurde gibt es weder Luft noch Gravitation noch irgendwelche Bewegung, Bewegung vom RS oder Zug erfolgt dabei gegen diesen Bereich, gegen das eingerichtete KOS.

Kurt


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Re: Uhren synchronisieren

Beitragvon Kurt » Sa 13. Okt 2018, 17:10

Lagrange hat geschrieben:
Mikesch hat geschrieben:Der optische Dopplereffekt ändert die Sender-Frequenz je nach Relativbewegung zwischen Sender und Empfänger.

Nein. Die Sender-Frequenz ändert sich nur dann wenn sich der Sender bewegt. Bewegt sich der Empfänger, ändert sich nur Empfänger-Frequenz.
Dass sich die Sender-Frequenz durch Bewegung des Senders ändert, beweist HK.


Was bitteschön kann die Frequenz eines Signals ändern?

Kurt

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Re: Uhren synchronisieren

Beitragvon Lagrange » Sa 13. Okt 2018, 17:24

Kurt hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:
Mikesch hat geschrieben:Der optische Dopplereffekt ändert die Sender-Frequenz je nach Relativbewegung zwischen Sender und Empfänger.

Nein. Die Sender-Frequenz ändert sich nur dann wenn sich der Sender bewegt. Bewegt sich der Empfänger, ändert sich nur Empfänger-Frequenz.
Dass sich die Sender-Frequenz durch Bewegung des Senders ändert, beweist HK.


Was bitteschön kann die Frequenz eines Signals ändern?

Kurt

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Bewegte Uhren ticken langsamer. Hafele-Keating.
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Re: Uhren synchronisieren

Beitragvon Kurt » Sa 13. Okt 2018, 17:32

Lagrange hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:Was bitteschön kann die Frequenz eines Signals ändern?

Bewegte Uhren ticken langsamer. Hafele-Keating.


Das ändert aber nicht die Frequenz eines gesendeten Signals.

Kurt

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Re: Uhren synchronisieren

Beitragvon Lagrange » Sa 13. Okt 2018, 17:48

Kurt hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:Was bitteschön kann die Frequenz eines Signals ändern?

Bewegte Uhren ticken langsamer. Hafele-Keating.


Das ändert aber nicht die Frequenz eines gesendeten Signals.

Kurt

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Die Frequenz des Senders (Atomuhr-Frequenz) ändert sich durch Bewegung. Die zweite Änderung erfolgt durch Doppler-Effekt.
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