Realität-mal-so-mal-so

[Kurt]

@Kurt » Sa 21. Sep 2024, 13:05

Sagnac-Effekt genannt und mit Doppler abgetan. Wobei doppler ja schon nicht ohne veränderte LG geht.
GPS funktioniert nur dann gut wenn diese 500m/s, bzw. der entsprechenden Anteil, rausgerechnet/berücksichtigt wird.
Damit ist c + v, aus Sicht des Empfängers, bewiesen.

Alles falsch, was du hier schreibst. Den Dopplereffekt kann man auch mit konstantem c bekommen, wenn der Empfänger im "Medium" ruht.

Den Doppler-Effekt kann man auch mit, zum Medium ruhenden, Empfänger bekommen.
Dann hat der Sender ein c +- v
Du kannst sogar einen Doppler bekommen wenn sich der Mediumszustand dynamisch ändert, das ist das was sich bei der "Allexpansion" zeigt und missverstanden wird.

Und in der Berechnung der Position beim GPS braucht man nach der entsprechenden Literatur nur die Lichtgeschwindigkeit und keine des Empfängers.

Falsch, man braucht die LG die im Medium hersscht, also im ECI, und man braucht die Geschwindigkeit des Empfängers gegen das Medium.
Diese wird anteilsmässig (Breitengrad) und Richtungsabhängig (Signal kommt von West oder Ost usw.) rausgerechnet.
Das ist der Beweis den GPS bringt.

Kurt

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[Rudi Knoth]

@Kurt » Sa 21. Sep 2024, 13:05

Sagnac-Effekt genannt und mit Doppler abgetan. Wobei doppler ja schon nicht ohne veränderte LG geht.
GPS funktioniert nur dann gut wenn diese 500m/s, bzw. der entsprechenden Anteil, rausgerechnet/berücksichtigt wird.
Damit ist c + v, aus Sicht des Empfängers, bewiesen.

Alles falsch, was du hier schreibst. Den Dopplereffekt kann man auch mit konstantem c bekommen, wenn der Empfänger im "Medium" ruht.

Den Doppler-Effekt kann man auch mit, zum Medium ruhenden, Empfänger bekommen.
Dann hat der Sender ein c +- v

Aber nur im Ruhesystem des Empfängers. Im Ruhesystem des Sender hat man auch c. Daher ist der "optische Dopplereffekt" das geometrische Mittel aus dem Dopplereffekt des ruhenden Empfänger und des ruhenden Senders.

Du kannst sogar einen Doppler bekommen wenn sich der Mediumszustand dynamisch ändert, das ist das was sich bei der "Allexpansion" zeigt und missverstanden wird.

Und in der Berechnung der Position beim GPS braucht man nach der entsprechenden Literatur nur die Lichtgeschwindigkeit und keine des Empfängers.

Falsch, man braucht die LG die im Medium hersscht, also im ECI, und man braucht die Geschwindigkeit des Empfängers gegen das Medium.
Diese wird anteilsmässig (Breitengrad) und Richtungsabhängig (Signal kommt von West oder Ost usw.) rausgerechnet.
Das ist der Beweis den GPS bringt.

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Dann müsste man aber schon eine ungefähre Position des Empfängers haben, die man etwa mit konstantem c berechnet. Denn sonst kann man c+v/c-v nicht berechnen.

Gruß
Rudi Knoth

[Kurt]

Sagnac-Effekt genannt und mit Doppler abgetan. Wobei doppler ja schon nicht ohne veränderte LG geht.
GPS funktioniert nur dann gut wenn diese 500m/s, bzw. der entsprechenden Anteil, rausgerechnet/berücksichtigt wird.
Damit ist c + v, aus Sicht des Empfängers, bewiesen.

Alles falsch, was du hier schreibst. Den Dopplereffekt kann man auch mit konstantem c bekommen, wenn der Empfänger im "Medium" ruht.

Den Doppler-Effekt kann man auch mit, zum Medium ruhenden, Empfänger bekommen.
Dann hat der Sender ein c +- v

Aber nur im Ruhesystem des Empfängers. Im Ruhesystem des Sender hat man auch c. Daher ist der "optische Dopplereffekt" das geometrische Mittel aus dem Dopplereffekt des ruhenden Empfänger und des ruhenden Senders.

Vergiss doch diese Wunderdinger einfach, es gibt keine zwei unterschiedliche Systeme innerhalb eines Systems.
Der "Optische Dopplereffekt" ist nichts anderes als reine Verarschung, es wird mit zweierlei Mass gemessen und dann ein Wunder behauptet.
Doppler gibts nur durch Änderung einer Geschwindigkeit, Ausnahmen habe ich im Beitrag vorher beschrieben.

Du kannst sogar einen Doppler bekommen wenn sich der Mediumszustand dynamisch ändert, das ist das was sich bei der "Allexpansion" zeigt und missverstanden wird.

Und in der Berechnung der Position beim GPS braucht man nach der entsprechenden Literatur nur die Lichtgeschwindigkeit und keine des Empfängers.

Falsch, man braucht die LG die im Medium hersscht, also im ECI, und man braucht die Geschwindigkeit des Empfängers gegen das Medium.
Diese wird anteilsmässig (Breitengrad) und Richtungsabhängig (Signal kommt von West oder Ost usw.) rausgerechnet.
Das ist der Beweis den GPS bringt.

Dann müsste man aber schon eine ungefähre Position des Empfängers haben, die man etwa mit konstantem c berechnet. Denn sonst kann man c+v/c-v nicht berechnen.

Selbstverständlich hat er/man die, der Empfänger hat alle dazu notwendigen Daten, vorher geht nichts, bzw. nur mit Fehlern.

Kurt

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[Lagrange]

...
Den Doppler-Effekt kann man auch mit, zum Medium ruhenden, Empfänger bekommen.
Dann hat der Sender ein c +- v

Aber nur im Ruhesystem des Empfängers. Im Ruhesystem des Sender hat man auch c. ...

Nö, das ist nicht möglich. Im Ruhesystem des Senders hat man dann c-v und c+v (Sagnac).

[Skeptiker]

Die Frage ist aber wie bzw. wodurch diese Geschwindigkeit physikalisch zustande kommt, nicht wie sie festgestellt wird (Radargerät). So beantwortest du die Frage nicht wirklich. Da bist du dem Kurt schon bisschen auf den Leim gegangen. Der legt gerne solche Köder aus.

Ich bin niemandem auf den Leim gegangen. Welche Angabe sollte dem Radargerät denn fehlen?
Wir können es auch abwandeln: 2 Raumschiffe im interstellaren Raum benutzen ihre Radargeräte und stellen fest das sie sich mit 132km/h relativ zueinander bewegen. Kein Fluss, keine Straße, nichts. Trotzdem funktioniert das Radargerät.

[bumbumpeng]

Es gibt kein relativ zu Dingen zu dem keine Bezüge bestehen. 2 Fahrzeuge auf der Straße haben nichts miteinander zu tun. Jedes fährt für sich allein.

Deine zwei Fahrzeuge haben etwas gemeinsam: Sie existieren im selben Universum, schon gemerkt?

Nur Polemik,weil dir die Argumente fehlen. Schon gemerkt?[/quote]

Das ist die Dummheit, die ich meine. Man bringt ein Argument und du behauptest man hätte keins. Weder weißt du, was ein Argument ist, noch was ein Bezugsystem ist, noch was ein Beweis ist, gar nichts weißt du.

Wen interessierts schon, was du so meinst?

Es juckt absolut nicht, was der Mars oder die Venus macht.

Vor allem juckt es nicht, was du als "direkten Bezug" ansiehst.

Dem Holle fehlen die Argumente.
Dann polemisiert er.
Es gibt kein Bezugssystem, weil es den direkten Bezug gibt zu etwas, was die Physik des Universums festgelegt hat.

[Skeptiker]

Ist er, ist nicht das erstemal das versucht wird das gesetzte Szenario "umzustellen", "passend" zu machen.
.

Ich muss nichts passend machen. Mir fehlt kein Wert um die Relativgeschwindigkeit anzugeben. Es ist ja eher so das du selber nivht mal den fehlenden Wert angeben kannst der dem Radargerät fehlt. Du hast dir also eher selber ein Bein gestellt.

[Kurt]

Ist er, ist nicht das erstemal das versucht wird das gesetzte Szenario "umzustellen", "passend" zu machen.
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Ich muss nichts passend machen. Mir fehlt kein Wert um die Relativgeschwindigkeit anzugeben. Es ist ja eher so das du selber nivht mal den fehlenden Wert angeben kannst der dem Radargerät fehlt. Du hast dir also eher selber ein Bein gestellt.

Das Bein hast du dir gestellt, hier gibts kein Radargerät.
Du hast dein "Wesen" gezeigt, musst es halt selber erkennen welcher Art dies ist.

Kurt

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[Skeptiker]

Das Bein hast du dir gestellt, hier gibts kein Radargerät.
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Zeigt nur wie hilflos du bist wenn du moderne Messgeräte nicht haben willst. Und es zeigt das es eben kein Wert fehlt. Ein Radargerät interessiert nämlich die Straße und der Fluss nicht im geringsten. Es misst einfach die Relativgeschwindigkeit, genauso wie das Tacho im Boot sich nicht für die Fliesgeschwindigkeit des Flusses interessiert, es zeigt einfach 40km/h an, was zufälligerweise eben genau die Relativgeschwindigkeit des Bootes zum Fluss ist,

Also, wenn Kurt meint hier würde irgendein Wert fehlen um die Relativgeschwindigkeit anzugeben kann er den ja bitte nennen.

[Kurt]

Das Bein hast du dir gestellt, hier gibts kein Radargerät.
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Zeigt nur wie hilflos du bist wenn du moderne Messgeräte nicht haben willst. Und es zeigt das es eben kein Wert fehlt. Ein Radargerät interessiert nämlich die Straße und der Fluss nicht im geringsten. Es misst einfach die Relativgeschwindigkeit, genauso wie das Tacho im Boot sich nicht für die Fliesgeschwindigkeit des Flusses interessiert, es zeigt einfach 40km/h an, was zufälligerweise eben genau die Relativgeschwindigkeit des Bootes zum Fluss ist,

Also, wenn Kurt meint hier würde irgendein Wert fehlen um die Relativgeschwindigkeit anzugeben kann er den ja bitte nennen.

Es hilft nichts, du hast dein "Wesen" offengelegt und machst es immer noch.
Es ist hier kein Radargerät vorhanden.

Kurt

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