Wie lange braucht die Uhr?

[Daniel K.]

Da du die erste Frage nicht geschafft hast ...

Vor allem hast du sie nicht geschafft und nicht mal eine Idee dazu. Ich habe immerhin rausgefunden, was Newton und Einstein antworten würden.

Echt das hast Du herausgefunden, wo kann man nachlesen, was Newton und was Einstein Deiner Meinung nach antworten würden?

Was du hier ablieferst ist schon ein schwaches Bild für einen, der Einstein und Galilei widerlegt haben will aber nicht mal weiß, was die dazu zu sagen haben. So nach dem Motto "keine Ahnung, was die sagen, aber es ist falsch." Denke mal das überzeugt niemanden, aber ist dir wohl egal.

Ach was, Kurt gibt ja zu, dass er Einstein nicht versteht, dass er auch nun mit dem Relativitätsprinzip so Probleme hat, geschenkt, er hält die SRT für falsch und scheitert an so einfachen Dingen, er behauptet ja auch, seine Geschwindigkeit ändert sich, wenn jemand an ihm vorbeiläuft. Also wenn er im Zug aus dem Fenster schaut, am Bahnhof viel Nebel und anderes Zugfester vor dem eigenen und dann bewegt sich das auf mal, weil der andere Zug aus dem Bahnhof fährt. Da ändert sich bei Kurt die Geschwindigkeit des eigenen Zuges. Und ja, er "bezieht" diese ja immer auf das Ruhesystem des Bahnhofs.

Peinlicher als Kurt hier ist doch wenn wer tönt, er hat voll die Ahnung, Abitur, mal studiert, über Jahre sich mit der SRT beschäftigt und über die Zeitdilatation nachgedacht und dann nicht nur an der SRT, der RdG, dem Uhrenparadoxon, dem Zwillingsparadoxon, der Zeitdilatation, der Lorentzkontraktion, nein sogar schon wie Kurt am Relativitätsprinzip scheitert. Mal das mit den Vektoren, und relativen Einheiten außenvor.


Das ist der Weg ...

[Daniel K.]

Für D:

v = 0,5 c
t = 1,1547 s

bekommen wir:

s = v∙t = 0,5 c ∙ 1,1547 s = 0,57735 Ls

Passt also, D braucht für dieselbe Strecke doppelt so lang wie das Licht.

Nun schicken wir, damit es nicht langweilig wird, wieder D auf die Reise. Was zeigt die D (Uhr) an wenn sie angekommen ist?

Das hängt davon ab, was sie anzeigt wenn sie startet. Hast du denn selber keine Idee, was sie wohl anzeigt? Nur zu, wir sind gespannt ...


Ich kann dir nur sagen, was Newton antworten würde:

1,1547 s Differenz zwischen Start und Ankunft, unabhängig von der Richtung.


Und was Einstein antworten würde:

1,0000 s Differenz zwischen Start und Ankunft, unabhängig von der Richtung.


Und beide würden auch sagen:

Unabhängig davon, ob D im Zug hin und her pendelt oder ob D ans Gleis genagelt ist und der Zug hin- und her pendelt.


Jetzt du Kurt:

Was zeigt die D (Uhr) an wenn sie angekommen ist, du hast doch sicher eine bessere Antwort als die beiden, stimmts?

Meine Herren, bei dem ganzen Gezanke hier, den Gewaltfanasien wieder, dem Trollen, muss man richtig suchen um mal was mit etwas Substanz zu finden. Ich habe mal die Einheiten km rausgeworfen, dass Beispiel kommt ja von mir, da wird nur mit c und Ls und so gearbeitet, s ist auch noch dabei, aber wir bleiben hier im physikalischem Rahmen und verzichten auf die relative [Hs] und geschwindigkeitsabhängige Hollesekunde.

So weit so gut dann, also wenn man es etwas pimpt, schaut es doch gar nicht so schlecht aus, besinnen wir uns doch auf den Sonntag mal etwas, da sind ja doch zwei Antworten, damit sollte man doch arbeiten können, was genau mag Kurt nicht daran? Oder Holle, Du stehst nicht mehr dazu? Was ist hier nun da wo wie das Problem, dass Ihr wir Krabbelkinder Euch schon wieder über Seiten mit nichtssagenden Beiträgen dissen und bashen müsst?

Gibt es denn hier jemanden, der den Aussagen von Holle nicht zustimmen möchte?


Das ist der Weg ...

[Frau Holle]

Was sie anzeigt ist unabhängig davon, ob sie im Zug fährt oder ob sie ans Gleis genagelt ist während der Zug vorbei fährt.

Wir können also sagen sie zeigt 123456789 Takte an.

Nenee, es sind 987654321 Täktchen. Der Takt ist männlich, aber die Natur bevorzugt keine Geschlechter. Es müssen zwingend neutrale Täktchen sein. Oder willst du etwa gegen das Relativitätsprinzip verstoßen? Das gäbe gewaltig Mecker von DK, kann ich dir versprechen. Also los, gib zu, dass du dich geirrt hast, wenn du nicht zum Opfer werden willst.
 

[Kurt]

Da die Fahrdauer der D, das was sie als "Fahrzeit" anzeigt, in jede der beiden Richtungen gleich ist, ist gesichert/sichergestellt das der Zug unbewegt ist.

Bewegung ist immer relativ zu etwas. Du vergessen zu erwähnen, zu wem oder was der Zug unbewegt ist. Vermutlich weißt du es nicht.

Er ist unbewegt.

Ich will es dir sagen: Er ist unbewegt ggü. sich selber

Das ist ja nunmal eine besonders logische Aussage.

aber er ist bewegt ggü. D.

Ist er nicht, die D ist bewegt, so wurde es festgeschrieben.
Wenn du beahuptest die D sei unbewegt wärend ihrer Reise von A nach B dann solltest du auch in der lage sein das zu beweisen.
Mach mal.

Und für die Uhr D gilt: D ist unbewegt ggü. sich selber, aber sie ist bewegt ggü. dem Zug.

Das ist ja nun wieder so eine besonders logische Aussge.

Dass die Fahrdauer der D, das was sie als "Fahrzeit" anzeigt, in jede der beiden Richtungen gleich ist, ist gesichert, stimmt.

Du hast fehlerhaft zitiert, das da ist das was ich geschrieben habe.
Da die Fahrdauer der D, das was sie als "Fahrzeit" anzeigt, in jede der beiden Richtungen gleich ist, ist gesichert/sichergestellt das der Zug unbewegt ist.

Was sie anzeigt ist unabhängig davon, ob sie im Zug fährt oder ob sie ans Gleis genagelt ist während der Zug vorbei fährt.
Und warum? Weil sie in beiden Fällen unbewegt ist ggü. sich selber, aber bewegt ist ggü. dem Zug. Das ist alles.
Klar soweit?
 

Klar wie Glasbrühe.
Du hast einiges "übersehen", es gibt kein Gleis, nur einen Zug und dieser ruht, er kann ja garnicht fahren.
Und es ist ausgesagt dass die D bei 1/2 Lg weniger Fahrzeit anzeigt als die Strecke von A nach B lang ist.

Kurt

.

[Daniel K.]

Da die Fahrdauer der D, das was sie als "Fahrzeit" anzeigt, in jede der beiden Richtungen gleich ist, ist gesichert/sichergestellt das der Zug unbewegt ist.

Kurt, der Zug schwebt mal frei im Universum, irgendwo schwebt da auch noch ein Bahnhof und einige Ls an Gleisen. Natürlich können wir beliebig viele Uhren am Zug und im Zug und auf dem Bahnhof stellen, und die ruhend zueinander synchronisieren, also alle Uhren die im Zug zum Zug ruhen zeigen immer gleiche Zeiten an und alle Uhren die zum Bahnhof ruhen ebenso. So schön einfach kann Physik sein.

So, Du bist im Zug, Holle hat Dir zwei Differenzen genannt, mal mit und mal ohne SRT, soweit passt das schon recht gut, nun kommen wir Dir erstmal etwas entgegen und geben vor, dass Bahnhof und Zug zueinander sich nicht bewegt haben, Du kannst ja auch nicht rausschauen.

Nun kommt es, wir machen zwei Versuche, einmal bewegen wir nun den Bahnhof unter dem Zug weg, so das es ausschaut, als würde er über die Gleise fahren, und wir machen das mit v = 0,5 c und zwar genau mit der Bewegungsrichtung der Uhr D. Und dann fragen wir mal in die Runde, passen die beiden Wert die Holle so mit und ohne SRT genannt hat, noch für die Anzeige der Uhr D?

Und dann der zweite Versuch, alles wieder auf Anfang und nun bewegen wir den Zug gegenüber dem Bahnhof mit 0,5 c und hier nun entgegen der Bewegungsrichtung der Uhr D, und wieder die Frage, ändert sich was an den Werten die Holle genannt hat und wenn dann was und warum.


Das ist der Weg ...

[Frau Holle]

Dass die Fahrdauer der D, das was sie als "Fahrzeit" anzeigt, in jede der beiden Richtungen gleich ist, ist gesichert, stimmt.

Du hast fehlerhaft zitiert, das da ist das was ich geschrieben habe.
Da die Fahrdauer der D, das was sie als "Fahrzeit" anzeigt, in jede der beiden Richtungen gleich ist, ist gesichert/sichergestellt das der Zug unbewegt ist.

Ich habe nicht zitiert, nur geschrieben was bei deiner Aussage stimmt und es bestätigt. Der Zitatfälscher ist DK und nicht Frau Holle. DK ändert nach Gutdünken was er will und stellt sein Machwerk als Zitat hin.

Du hast einiges "übersehen", es gibt kein Gleis, nur einen Zug und dieser ruht, er kann ja garnicht fahren.

Ein Zug ohne Gleis, der nicht fahren kann, verdient den Namen nicht. Wir reden von einem Zug, nicht von einem kaputten Zug oder einem gleislosen Ding, das nur als Zug verkleidet ist.

Aber Hauptsache weg vom Thema, gelle. Wäre ja furchtbar, wenn wir in der Sache irgendwie weiter kämen.
 

[Daniel K.]

Da die Fahrdauer der D, das was sie als "Fahrzeit" anzeigt, in jede der beiden Richtungen gleich ist, ist gesichert/sichergestellt das der Zug unbewegt ist.

Bewegung ist immer relativ zu etwas. Du vergessen zu erwähnen, zu wem oder was der Zug unbewegt ist. Vermutlich weißt du es nicht.

Er ist unbewegt.

Zu was Kurt? Zu allem was es gibt? Und wenn wer am Zug vorbeiläuft? Bleibt er dann unbewegt? Was ist wenn ein anderer Zug an Deinem vorbeifährt, bleibt Deiner weiter unbewegt?

... aber er [der Zug] ist bewegt gegenüber D.

Ist er nicht, die D ist bewegt, so wurde es festgeschrieben.

Kurt, die Natur und das Universum und die Physik und auch die Mathematik richten sich nicht nach dem was Du oder auch Holle meint "festschreiben" zu müssen. Es gibt eben Regeln und Physik und die sind wie sie sind. Holle hatte Dir das hier schon richtig erklärt, immerhin, dass Bewegung relativ ist, wenn sich die Uhr D gegenüber dem Zug bewegt, bewegt sich der Zug auch gegenüber der Uhr D.

Du weißt das auch, ein großer See und viel Nebel, Du in einem kleinen Boot und Holle auch, beide habt ihr eine Lampe, das Wasser kann keiner sehen auch nicht das Ufer, ihr seht nur das eigene und das Licht des anderen. Nun siehst Du wie das Licht von Holle auf Dich zukommt, der Abstand zwischen Euch ändert sich. Dann ist Holle eben für Dich und Dein Boot bewegt, weil sich der Ort von Holle für Dich ändert, er ist erst 100 m entfernt und nach 1 s nur noch 90 m. Also hat er sich mit 10 m/s auf Dich zubewegt.

Für Holle ist das ebenso, er sieht Dein Licht in 100 m Entfernung und nach einer Sekunde nur noch 90 m entfernt und damit hat sich für Holle Dein Boot auf ihn mit 10 m/s zubewegt.

Bewegung ist relativ Kurt, wenn Du die SRT glaubst widerlegen zu können und das willst, solltest Du doch aber die Grundlagen der Physik, die vor Einstein und der SRT mal intus haben.

Wenn du behauptest die D sei unbewegt während ihrer Reise von A nach B dann solltest du auch in der Lage sein das zu beweisen.

Ist doch ganz einfach, wir ziehen den Zug einfach unter der Uhr D weg. Aber auch hier ist es nur eine Frage nach dem Bezugssystem, in dem man die Szene beschreibt, mit solchen Systemen hat aber auch Holle hier und da und dort noch hin und wieder etwas zu knabbern.

Und für die Uhr D gilt:

D ist unbewegt gegenüber sich selber, aber sie ist bewegt gegenüber dem Zug.

Das ist ja nun wieder so eine besonders logische Aussage.

Gicht ist schon Mist, oder Rheuma, egal, ja gut das Du das so erkannt hast, die Aussage von Holle passt. Wird nun keinen großen Preis gewinnen, aber sie ist mal physikalisch richtig. Da freu ich mich, wenn ich mal was richtiges von ihm lesen kann.

Dass die Fahrdauer der D, das was sie als "Fahrzeit" anzeigt, in jede der beiden Richtungen gleich ist, ist gesichert, stimmt.

Du hast fehlerhaft zitiert, das da ist das was ich geschrieben habe.

Ja das kenne ich von Holle, er hat nicht fehlerhaft zitiert, sondern nur selektiv, also unvollständig, aber hier passt das, er verdreht den Sinn ja nicht, er greift sich den Teil Deiner Aussage, dem er zustimmt, und hier stimme ich auch zu, und Du natürlich auch, die Uhr D zeigt beide Mal den selben Wert an, egal ob bei Newton zweimal oder bei Einstein.

Oha, ich sehe gerade, Asche auf mein Haupt, Holle die alte Natter hat wirklich Deine Aussage verändert, auch im Sinn. Aber nicht wirklich in dem ersten Teil der Aussage.

Da die Fahrdauer der D, das was sie als "Fahrzeit" anzeigt, in jede der beiden Richtungen gleich ist, ist gesichert/sichergestellt das der Zug unbewegt ist.

Ja, gut, es bleibt aber wie es ist, Du erkennst ja an, dass die Fahrzeit, eben das was die Uhr D in beiden Richtungen anzeigt, eben gleich ist, also kann man schon sagen, dass das mal so gesichert ist, wir machen Fotos und gut ist es. Nun machst Du aber eine Schlussfolgerung, Du sagst, weil A wahr ist, eben beide Zeiten gleich, muss auch B wahr sein, der Zug ist unbewegt.

Das kann so sein, also das der Zug unbewegt ist, es wird sich immer was finden, was zum Zug ruht und zu dem der Zug eben dann auch unbewegt ist, und wenn es nur der Zug selber ist, nur ist das unabhängig von der Anzeige der beiden Uhren, denn wir finden ebenso ganz viele Dinge zu denen der Zug auch bewegt ist und die sich dann gegenüber dem Zug bewegen.

Ganz einfach, jemand läuft am Zug vorbei, und schon ist für den der Zug bewegt, und dennoch zeigt die Uhr in jeder Richtung immer denselben Wert, wenn Du keine Fester im Zug hast, kannst Du nicht erkennen, dass da wer vorbeiläuft. Das mit den Fenstern merken wir uns mal für später, denn Holle glaubt und behauptet etwas zu können, was keiner kann, nämlich das was Du so gern willst, feststellen, ob sich der Bahnhof gegenüber dem Zug bewegt oder der Zug gegenüber dem Bahnhof. Geht natürlich nicht, da irrt Ihr zwei beide eben gemeinsam.

Was sie anzeigt ist unabhängig davon, ob sie im Zug fährt oder ob sie ans Gleis genagelt ist während der Zug vorbei fährt. Und warum? Weil sie in beiden Fällen unbewegt ist gegenüber sich selber, aber bewegt ist gegenüber dem Zug. Das ist alles. Klar soweit?

Klar wie Glasbrühe. Du hast einiges "übersehen", es gibt kein Gleis, nur einen Zug und dieser ruht, er kann ja gar nicht fahren. Und es ist ausgesagt, dass die D bei 0,5 c weniger Fahrzeit anzeigt als die Strecke von A nach B lang ist.

Doch Du, es gibt Gleise, und einen Bahnhof, das macht es so viel schöner. Der zweite Satz ist Unfug, die Fahrzeit wird in s angezeigt, und die Länge der Strecke AB in Ls, Du musst schon mit den Einheiten aufpassen, Kurt.

Ja, dass mit der Uhr, die sich genau entgegengesetzt mit der Geschwindigkeit des Zuges bewegt, so dass sich beides aufhebt und die Uhr im Ruhesystem des Bahnhofs ruht ist wichtig, hab ich extra mal eingebaut, Holle hat es schon entdeckt, spielt aber erst später eine Rolle, und dann wird es vermutlich auch Holle weniger gut gefallen.


Das ist der Weg ...

[Kurt]

Da die Fahrdauer der D, das was sie als "Fahrzeit" anzeigt, in jede der beiden Richtungen gleich ist, ist gesichert/sichergestellt das der Zug unbewegt ist.

Kurt, der Zug schwebt mal frei im Universum, irgendwo schwebt da auch noch ein Bahnhof und einige Ls an Gleisen. Natürlich können wir beliebig viele Uhren am Zug und im Zug und auf dem Bahnhof stellen, und die ruhend zueinander synchronisieren, also alle Uhren die im Zug zum Zug ruhen zeigen immer gleiche Zeiten an und alle Uhren die zum Bahnhof ruhen ebenso. So schön einfach kann Physik sein.

Also erweitern wir.
Der Zug steht auf einem Gleis, auch zwei Bahnhöfe gibt es, ausgestattet mit den Uhren A und B.
A und B sind Uhren, D ist ja selber eine.
Alle Uhren werden mit Hilfe von GPS synchronisiert und laufen auch gleich schnell.

Nun fährt die D von Uhr_A zur Uhr_B, sie zeigt bei B eine Fahrzeit von einer Sekunde an.
Nun wieder von B zurück zu A, auch da zeigt sie eine Reisedauer von 1 Sekunde an.

Was willst du haben?
Soll die Uhr D bei Fahrbeginn auf Null gestellt werden damit sie eine Sekunde am Ende der Fahrt anzeigt.
Oder soll sie nur die Differenz zu den beiden anderen Uhren von 1 Sekunde anzeigen?

Kurt

.

[Daniel K.]

Dass die Fahrdauer der D, das was sie als "Fahrzeit" anzeigt, in jede der beiden Richtungen gleich ist, ist gesichert, stimmt.

Du hast fehlerhaft zitiert, das da ist das was ich geschrieben habe.

Da die Fahrdauer der D, das was sie als "Fahrzeit" anzeigt, in jede der beiden Richtungen gleich ist, ist gesichert/sichergestellt das der Zug unbewegt ist.

Ich habe nicht zitiert, nur geschrieben was bei deiner Aussage stimmt und es bestätigt. Der Zitatfälscher ist DK und nicht Frau Holle. DK ändert nach Gutdünken was er will und stellt sein Machwerk als Zitat hin.

Ich habe das nun nicht genau gesehen, also nur den Beitrag von Kurt, es kann also gut sein, dass Du es nur mit fast gleichen Worten bestätigt hast und nicht zitiert. Was mich angeht, hier lügst Du wieder kackfrech, ich fälsche keine Zitate von Dir, eben drum gebe ich noch immer auch die Quelle an, jeder kann also nachlesen, was Du da geschrieben hast und was ich wie zitiert habe. Ich formatiere es oft besser lesbar, hebe Teile hervor, und hier und da mag ich mal eine Einheit verschoben haben, aber ich verändere ganz sicher nichts an Deiner Aussage selber. Sie sind falsch, ich muss da nichts mit machen. Würde ich was ändern, würden die nachher ja richtig werden, damit hättest Du ja nichts gewonnen und nichts gelernt.

Du hast einiges "übersehen", es gibt kein Gleis, nur einen Zug und dieser ruht, er kann ja gar nicht fahren.

Ein Zug ohne Gleis, der nicht fahren kann, verdient den Namen nicht. Wir reden von einem Zug, nicht von einem kaputten Zug oder einem gleislosen Ding, das nur als Zug verkleidet ist. Aber Hauptsache weg vom Thema, gelle. Wäre ja furchtbar, wenn wir in der Sache irgendwie weiter kämen.

Ihr könnt wirklich nicht sachlich Stück für Stück vorangehen, hier ist aber wirklich Kurt mehr der bremst. Aber Holle, Du machst das nicht anders, haben wir mehrfach so gesehen, ich spare mir mal was dazu hier zu zitieren.


Das ist der Weg ...

[Daniel K.]

Da die Fahrdauer der D, das was sie als "Fahrzeit" anzeigt, in jede der beiden Richtungen gleich ist, ist gesichert/sichergestellt das der Zug unbewegt ist.

Kurt, der Zug schwebt mal frei im Universum, irgendwo schwebt da auch noch ein Bahnhof und einige Ls an Gleisen. Natürlich können wir beliebig viele Uhren am Zug und im Zug und auf dem Bahnhof stellen, und die ruhend zueinander synchronisieren, also alle Uhren die im Zug zum Zug ruhen zeigen immer gleiche Zeiten an und alle Uhren die zum Bahnhof ruhen ebenso. So schön einfach kann Physik sein.

Also erweitern wir. Der Zug steht auf einem Gleis, auch zwei Bahnhöfe gibt es, ausgestattet mit den Uhren A und B. A und B sind Uhren, D ist ja selber eine. Alle Uhren werden mit Hilfe von GPS synchronisiert und laufen auch gleich schnell.

Sehr schön, es geht weiter, wenn Du zwei Bahnhöfe haben willst, sollst Du die bekommen, aber es gibt kein GPS, wir haben ganz tolle Atomuhren der neusten Generation, wir können die synchronisieren, so wie wir hier Dinge wie Zug und Bahnhof und Gleise vorgeben können, können wir natürlich einfach schon synchronisierte Uhren vorgeben, jede zählt lokal für sich sauber die Dauer der SI-Sekunde vor Ort. Wir haben keine Erde hier, Kurt, darum auch kein GPS.

Nun fährt die D von Uhr A zur Uhr B, sie zeigt bei B eine Fahrzeit von 1 s an. Nun wieder von B zurück zu A, auch da zeigt sie eine Reisedauer von 1 s an.

Ja, aber da waren wir doch schon, oder?

Was willst du haben?

Mehr Sonne, ein Glas guten Wein, ich kann Dir eine Liste schreiben.

Soll die Uhr D bei Fahrbeginn auf 0 gestellt werden, damit sie 1 s am Ende der Fahrt anzeigt. Oder soll sie nur die Differenz zu den beiden anderen Uhren von 1 s anzeigen?

Du stellst ja mal wieder Fragen, ich dachte es ist klar, dass die Uhr D immer beim Start mal auf 0 gesetzt wird, man kann später, hab ich auf dem Zettel, noch lustige Dinge machen, so mit der, wie Holle sagt, an die Gleise genagelten Uhr, aber so hier und noch am Anfang, sollten wir die immer mit 0 s ins Rennen schicken.


Das ist der Weg ...