Doppler,das missbrauchte Wesen

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Re: Doppler,das missbrauchte Wesen

Beitragvon Skeptiker » Di 24. Sep 2024, 14:41

Lagrange hat geschrieben:Moment mal, Periheldrehung ist der Rest, welcher nicht durch andere Himmelskörper erklärt werden kann nach der Newtonschen Theorie. Das ist nicht die gesamte Drehung.

Die Allgemeine Relativitätstheorie (ART) kann die Bahn des Merkur im Wesentlichen vollständig beschreiben, insbesondere das berühmte Problem der **Periheldrehung** (die langsame Rotation des sonnennächsten Punktes der Merkurbahn), das durch die klassische Newtonsche Gravitationstheorie nicht vollständig erklärbar war. Diese zusätzliche Periheldrehung von etwa 43 Bogensekunden pro Jahrhundert, die durch die ART korrekt vorhergesagt wird, ist eines der bekanntesten Beispiele, das die Gültigkeit der Relativitätstheorie unterstreicht.

Es gibt jedoch einige Aspekte, die immer noch Gegenstand der Forschung sind, auch wenn sie keinen fundamentalen Widerspruch zur ART darstellen:

1. **Nicht-Gravitationskräfte**: Es gibt winzige Einflüsse durch Phänomene wie die Sonneneruptionen (Koronale Massenauswürfe) oder die Sonnenwind-Beeinflussung. Diese Effekte sind jedoch extrem klein und spielen für die genaue Beschreibung der Planetenbahn von Merkur kaum eine Rolle, könnten aber in extrem präzisen Modellen berücksichtigt werden.

2. **Dunkle Materie und Modifikationen der Gravitationstheorie**: Einige Theorien postulieren, dass im Sonnensystem Spuren von Dunkler Materie existieren könnten, die minimale Störungen der Planetenbahnen verursachen würden. Bislang wurden diese Effekte jedoch nicht beobachtet, und sie sind spekulativ.

3. **Quantenkorrekturen**: Es wird angenommen, dass auf extrem kleinen Skalen, nahe der Planck-Skala, Korrekturen zur ART durch eine Quantentheorie der Gravitation nötig wären. Diese Korrekturen spielen jedoch auf Planetenbahnen wie der des Merkur keine Rolle, da die Effekte bei diesen Größenordnungen verschwindend gering sind.

Insgesamt gibt es keine wesentlichen Phänomene in der Merkurbahn, die mit den heutigen physikalischen Theorien, insbesondere der ART, unerklärbar wären. Alle beobachteten Anomalien, wie die Periheldrehung, werden korrekt durch die ART beschrieben. Wenn es noch unbekannte Effekte gibt, sind sie so klein, dass sie derzeit mit den verfügbaren Messmethoden nicht nachweisbar sind.
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Re: Doppler,das missbrauchte Wesen

Beitragvon Lagrange » Di 24. Sep 2024, 14:44

Dann berechne mal Einfluss von Venus nach der ART und Newton.
Zuletzt geändert von Lagrange am Di 24. Sep 2024, 14:52, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Doppler,das missbrauchte Wesen

Beitragvon Kurt » Di 24. Sep 2024, 14:45

Frau Holle hat geschrieben: 

Rudi Knoth hat geschrieben:Im Falle von elektromagnetischen Wellen wird keine Materie bewegt.

Kurt hat geschrieben: 
Es gibt keine elektromagnetischen Wellen.

Ach Kurt, deine Liste der physikalischen Phänomene, die alle nicht existieren wird immer länger...
- Kein Vakuum
- Keine Ladung
- Keine Energie
- Keine EM Wellen
- Keine Photonen
- Kein Raum
- Keine Zeit
... die Liste ist sicher unvollständig.
 

Ganz abgesehen davon, dass du schon wieder Aussagen von mir, Aussagen die sich auf was ganz anders beziehen, im Beziehung zu was anderen setzen willst (was durchaus unter Zitafälschung fällt) bzw. setzt, ist deine Vorstellung von dem was ich sage unvollständig, ja sogar falsch.

Frau Holle hat geschrieben:Aber einen materiellen Äther, dessen Materie nicht nachweisbar ist und den "Druckschwankungen" der Lichts nur im Weg rumsteht, der soll existieren. Ja nee, ist klar.
 


Ich habe noch nie von einem materiellen Äther geredet, wieso erfindest du das einfach/warum schon wieder?

Träger/Trägersubstanz: eine extren dichte und harte und feste Substanz.
Grundlage von allem was ist, ein Universumfüllendes Etwas.
Darin ablaufende wellenartige Vorgänge sind im Prinzip direkt mit ähnlichen Vorgängen in Materie vergleichbar.

Materie ist nichts anderes als einzelne Mengen dieser Substanz (genannt Basisteilchen (BT)) die durch einen Schwingvorgang als Menge erhalten bleiben.
Ist der Schwingvorgang weg ist die Materie weg.
Was bleibt ist die Subtanz.

Kurt

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Achja, Doppler ist da und dort identisch.

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Re: Doppler,das missbrauchte Wesen

Beitragvon bumbumpeng » Di 24. Sep 2024, 14:52

Skeptiker hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:Wie?
Die ART kann Planetenbewegungen sehr sehr genau Vorhersagen, z.B. Perihel Drehung des Merkur und benötigt dafür keine millionenfach schnellere Gravitationsausbreitung. Passt alles wunderbar zusammen.
Du stiehlst permanent die patentierten Ausdrucksformen vom Lügner und Zitatefälscher.
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Re: Doppler,das missbrauchte Wesen

Beitragvon bumbumpeng » Di 24. Sep 2024, 14:55

Frau Holle hat geschrieben:Wie das zusammenhängt hat Einstein 1905 in der "Elektrodynamik bewegter Körper" beschrieben. Er hat gezeigt, dass elektrische und magnetische Kraft nur zwei Seiten derselben Medaille sind. Die Details erspare ich mir hier, ist ja wirklich nichts Neues.
Bei mir sind das gewaltige Unterschiede.

Es gibt bei mir 3 Grundkräfte. Gravitation, die elektrische und die magnetische.
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Re: Doppler,das missbrauchte Wesen

Beitragvon Kurt » Di 24. Sep 2024, 14:59

Lagrange hat geschrieben:Moment mal, Periheldrehung ist der Rest, welcher nicht durch andere Himmelskörper erklärt werden kann nach der Newtonschen Theorie. Das ist nicht die gesamte Drehung.


Ich gehe davon aus, dass es ich dabei um Trägheit handelt.
Unsere Galaxie rotiert,die einzelnen Sonnensysteme somit auch.
Was also liegt näher als dass das: "Nachziehen" der Bahnen halt vorhanden ist und einach nur Periheldrehung genannt wird?

Kurt

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Re: Doppler,das missbrauchte Wesen

Beitragvon Skeptiker » Di 24. Sep 2024, 15:02

Lagrange hat geschrieben:Dann berechne mal Einfluss von Venus nach der ART und Newton.

Wozu, es ist doch schon gezeigt das die ART mehr und genauer kann als Newton. Das ist ja auch gerade die Stärke der ART: sie liefert im Grunde die Ergebnisse die Newton auch liefert, nur wenn es eben noch genauer werden soll/muss, wie zum Beispiel bei der Perihel Drehung, dann liefert sie weit bessere und korrektere Ergebnisse, die dann auch mit den Beobachtungen besser übereinstimmen.
Sie ist also objektiv besser geeignet, wenn es um sehr präzise Angaben geht.
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Re: Doppler,das missbrauchte Wesen

Beitragvon Lagrange » Di 24. Sep 2024, 15:12

Skeptiker hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:Dann berechne mal Einfluss von Venus nach der ART und Newton.

Wozu, es ist doch schon gezeigt das die ART mehr und genauer kann als Newton. Das ist ja auch gerade die Stärke der ART: sie liefert im Grunde die Ergebnisse die Newton auch liefert, nur wenn es eben noch genauer werden soll/muss, wie zum Beispiel bei der Perihel Drehung, dann liefert sie weit bessere und korrektere Ergebnisse, die dann auch mit den Beobachtungen besser übereinstimmen.
Sie ist also objektiv besser geeignet, wenn es um sehr präzise Angaben geht.

Kannst du irgendeine Arbeit zeigen, die Einfluss von Venus auf Periheldrehung berechnet.
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Re: Doppler,das missbrauchte Wesen

Beitragvon Skeptiker » Di 24. Sep 2024, 15:34

Lagrange hat geschrieben:Kannst du irgendeine Arbeit zeigen, die Einfluss von Venus auf Periheldrehung berechnet.

Die **Periheldrehung** des Merkur (auch als „Periheldrift“ oder „Perihelpräzession“ bekannt) ist eine langsame Rotation des Perihels (des sonnennächsten Punkts der Umlaufbahn) um die Sonne, die über längere Zeiträume beobachtet wird. Diese Bewegung ist eine Anomalie, die mit der Newtonschen Gravitationstheorie nicht vollständig erklärt werden konnte. Die **Allgemeine Relativitätstheorie (ART)** von Albert Einstein, die 1915 vorgestellt wurde, bietet eine vollständige Erklärung für diese Periheldrehung.

### Ursache der Periheldrehung des Merkur:

1. **Raumzeitkrümmung durch die Sonne**: Nach der ART wird die Gravitation nicht als Kraft, sondern als Krümmung der Raumzeit durch Massen interpretiert. Die Sonne als sehr massereiches Objekt verzerrt die Raumzeit erheblich, besonders in der Nähe ihrer Oberfläche.

Merkur, der sonnennächste Planet, bewegt sich in einem stark gekrümmten Bereich der Raumzeit. Diese Krümmung führt dazu, dass seine elliptische Umlaufbahn allmählich rotiert, was eine zusätzliche Bewegung des Perihels verursacht. Newtons Theorie berücksichtigt diese Krümmung nicht, weshalb sie die gesamte Periheldrehung nur teilweise erklären konnte.

2. **Gravitationswechselwirkungen mit anderen Planeten**: Ein Teil der Periheldrehung kann durch die Gravitation der anderen Planeten (besonders Jupiter und Venus) erklärt werden. Diese Wechselwirkungen tragen zur langsamen Veränderung der Merkurbahn bei, können aber nicht die gesamte beobachtete Drehung erklären.

3. **Relativistische Effekte**: Neben der Raumzeitkrümmung gibt es relativistische Effekte, wie die Zeitdilatation und die Energie-Masse-Äquivalenz, die ebenfalls zur Periheldrehung beitragen. Merkur bewegt sich mit relativ hoher Geschwindigkeit um die Sonne, was relativistische Effekte verstärkt.

### Wissenschaftliche Bestätigung der Periheldrehung durch die ART:

Die beobachtete Periheldrehung von Merkur beträgt etwa **575 Bogensekunden pro Jahrhundert**. Durch die Newtonsche Mechanik, insbesondere durch die Gravitationseinflüsse der anderen Planeten, konnte man nur etwa **532 Bogensekunden pro Jahrhundert** erklären. Es blieb eine Diskrepanz von etwa **43 Bogensekunden pro Jahrhundert**, die durch die Newtonsche Mechanik unerklärlich war.

Einsteins ART konnte diese Diskrepanz vollständig erklären. Die Berechnungen der ART zeigen, dass die Raumzeitkrümmung in der Nähe der Sonne genau jene fehlenden **43 Bogensekunden pro Jahrhundert** verursacht.

#### Wichtige wissenschaftliche Arbeiten und Bestätigungen:

1. **Einstein, 1915 (Die Feldgleichungen der Gravitation)**:
In seiner ursprünglichen Arbeit stellte Einstein die Lösung der Periheldrehung von Merkur als eine der ersten Prüfungen der ART vor. Mit seiner neuen Theorie konnte er exakt die 43 Bogensekunden pro Jahrhundert vorhersagen, die zuvor unerklärbar waren. Diese Vorhersage bestätigte eine der großen Anomalien der klassischen Mechanik.

2. **Bestätigende astronomische Beobachtungen**:
Seit Einsteins Vorhersage wurde die Periheldrehung von Merkur immer wieder beobachtet und vermessen. Messungen durch erdgebundene Teleskope sowie die Raumsonden **Mariner 10** und **MESSENGER** bestätigten die relativistischen Effekte auf die Merkurbahn mit hoher Präzision.

3. **Clifford Will, 2014 (The Confrontation between General Relativity and Experiment)**:
Clifford Will's Arbeiten zur experimentellen Bestätigung der ART zeigen, dass die Vorhersagen der ART, einschließlich der Periheldrehung des Merkur, bis heute durch eine Vielzahl von Beobachtungen bestätigt wurden. Seine Arbeit ist eine umfassende Zusammenfassung der Tests der ART und zeigt, dass die Theorie nach über 100 Jahren immer noch gültig ist.

### Fazit:
Die Periheldrehung des Merkur wird durch die **Krümmung der Raumzeit** in der Nähe der Sonne verursacht, die von der Allgemeinen Relativitätstheorie beschrieben wird. Diese Theorie konnte die fehlenden 43 Bogensekunden pro Jahrhundert erklären, die die Newtonsche Mechanik nicht liefern konnte. Zahlreiche wissenschaftliche Arbeiten und Beobachtungen haben Einsteins Vorhersagen bestätigt und die ART als äußerst genaue Beschreibung der Gravitation gefestigt.
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Re: Doppler,das missbrauchte Wesen

Beitragvon Lagrange » Di 24. Sep 2024, 15:42

Fazit: Du kannst nichts vorzeigen.

PS: Komm nicht mit Clifford Will, der ist relativistischer crank.
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