Beobachten und Realität

[Kurt]

Was ist denn Realität?
In der aktuellen Lehrmeinung gilt offensichtlich beides und so ist Realität weiterhin eine philosophische Frage. Das dadurch die gesamte Physik ebenfalls zu einer Philosophie wird, interessiert anscheinend keinen.

Anscheinend nicht, versuchen wir halt einen eigenen Realitätsbegriff, unabhängig der die Physik dominierenden Märchenvorstellungen, zu erstellen.

Kann "Realität" direkt wahrgenommen werden?

Kurt

[Kurt]

Alles muss reproduzierbar sein - Druck, Gravitation, em-Felder usw. Die Messeinheit darf sich nicht ändern.

DAs mag ein frommer Wunsch sein, lässt der sich auch real aufrechterhalten?

Kurt

[Kurt]

Alles muss reproduzierbar sein - Druck, Gravitation, em-Felder usw. Die Messeinheit darf sich nicht ändern.

DAs mag ein frommer Wunsch sein, lässt der sich auch real aufrechterhalten?

Kurt

Selbstverständlich - näherungsweise. Nur die Theorie der "Trolle ohne Verstand" hat die Messregeln so umgestellt dass immer c=konstant rauskommt.

Lassen wir die Märchenwelt so mancher Zeitgenossen einfach weg und versuchen -die Realität- was das immer auch sein mag, zu erfahren.
Direkt scheint es nicht zu gehen, also muss ein Hilfsmechanismus her der uns das erkennen lässt, zumindest möglichst ohne Fehler das was wahrscheinlich real ist.

Kurt

[Kurt]

Das Messergebnis ist das Ergebnis einer Messung.

Damit da was brauchbares rauskommen kann ist eine stabile Referenz nötig, da es anscheinend keine natürlichen Referenzen gibt ist halt eine Definition solcher notwendig.

Hat jemand was dagegen wenn ich als Referenzsekunde diejenige Sekunde ansetze die auch beim GPS verwendet wird.
Das hat den Vorteil dass diese überall da zur Verfügung steht wo sie gebracht wird (im Rahmen der technischen Möglichkeiten des GPS).

Wenn kein Widerspruch kommt dann sei das unsere Referenzsekunde die dann einfach unbenannt vorausgesetzt werden kann wenn es um Messungen geh die eine Referenzsekunde verwenden. (bei Verwendung einer anderen Sekunde ist dies explizit zu erwähnen und bei Bedarf klarzulegen wie sich diese in Bezug zur Referenzsekunde verhält)

Beispiel: Frequenzabgabe.

Kurt


Liste Referenzen
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- Sekunde (Teil der GPS-Zeit)


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[Kurt]

Eine gute Referenz (Vergleichstemperatur) für die Temperaturmessung ist der Tripelpunkt des Wassers.

Ja gut, aber als Referenz reicht das einfach nicht denn es sind Umwelteinflüsse die da Änderungen bewirken. Das gilt sowohl für den Gefrierpunkt als auch die -100°-.
Für die Aufnahme in die Liste ist mir das zu unsicher, es sei denn es werden entsprechende Umweltumstände mit angegeben.

Kurt

[Kurt]

Liste Referenzen
----------------------------------------------
- Sekunde (Teil der GPS-Zeit)
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Eine Referenz haben wir, nun möchte ich gleich eine Messung machen, und zwar eine Frequenzmessung.

Meine Frage: was ist dazu notwendig damit ich eine ausreichend gute und genaue und brauchbare Aussage bekommen.

Frequenz: Anzahl gleicher Zustände sich wiederholender Schwingungsvorgänge pro verwendeter Zeiteinheit.

Da wir ja selber zu langsam und zu unstet sind muss wohl eine Maschine herhalten die die Vorgänge erkennt und aufaddiert.
Vorschlag: Frequenzzähler. Dieser ist also nun ein Beobachter der eine Aussage zu -Frequenz- erstellen kann.
Dieser soll jeweils eine Sekunde lang messen und dann das Ergebnis als Zahl darstellen und dies ständig wiederholen.

Die zu verwendende Sekunde wurde ja festgelegt, also kanns losgehen.
Der Beobachter berichtet, er kann das aber nicht in Echtzeit machen denn er muss ja erstmal messen und kann dann aussagen.
Das heisst dann für uns dass wir ein veraltetes Ergebnis bekommen und dieses ev. erst interpretieren müssen um die "Realität", die gewesene Realität, kennen zu können.
Dieser Umstand scheint für jedwede Art von Messung zu gelten, also kann ein Beobachter nicht die Realität uns vermitteln, sondern immer nur was mal gewesen ist.
Ich finde dass das zu berücksichtigen ist, Klartext: ein Beobachter sagt nichts über die Realität aus.
Heisst: diese müssen wir erst -herstellen-.

Kurt

[Kurt]

...
Der Beobachter berichtet, er kann das aber nicht in Echtzeit machen denn er muss ja erstmal messen und kann dann aussagen.
Das heisst dann für uns dass wir ein veraltetes Ergebnis bekommen und dieses ev. erst interpretieren müssen um die "Realität", die gewesene Realität, kennen zu können.
Dieser Umstand scheint für jedwede Art von Messung zu gelten, also kann ein Beobachter nicht die Realität uns vermitteln, sondern immer nur was mal gewesen ist.
Ich finde dass das zu berücksichtigen ist, Klartext: ein Beobachter sagt nichts über die Realität aus.
Heisst: diese müssen wir erst -herstellen-.

Kurt

Nein, die Realität entsteht sofort. Wir wissen davon erst wenn wir die Information erhalten haben.

Heisst: sie existiert und wir sind halt diejenigen die sie erst -danach- zu Gesicht bekommen.
Heisst aber auch das wir sie nicht direkt kennen, sondern ev. erst im Nachhinein.

Wie soll man nun die Realität bezeichnen, als etwas das jetzt ist und wir es erst dann sehen, oder wie könnte man das hinkriegen?

Kurt

[Kurt]

...
Wie soll man nun die Realität bezeichnen, als etwas das jetzt ist ...

Genau, und "jetzt" ist jetzt überall. Nix mit RdG!

Bitte keine Märchenwelt hier.
Also: ich mache Vorbereitungen für den zweiten Eintrag.
Dazu kommt die Verknüpfung: Jetzt ist die Realität, hier und jetzt, also die Realität existiert im Jetzt.
Weder davor noch danach, sondern nur jetzt (und auch nur hier!).
Der Begriff "Jetzt" soll dafür stehen und quasi als Referenz verwendet werden können.

Dass wir dieses Jetzt erst nachher sehen können soll keinen Abbruch darstellen dass die Realität existiert (hat), wir also keinen Beobachter fragen müssen was er denn so gesehen hat.


Liste Referenzen
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- Sekunde (Teil der GPS-Zeit)
- das Jetzt (als Verknüpfungsglied mit der/für die Realität die da ist/war)
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Kurt

[Kurt]

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Liste Referenzen
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- Sekunde (Teil der GPS-Zeit)
- das Jetzt (als Verknüpfungsglied mit der/für die Realität die da ist/war)
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Als nächstes möchte ich die -Farben- festlegen, also eine grundsätzliche Zuordnung von Farbe zu Frequenz festsetzen.
Gibt's dazu Anregungen?

Kurt

[Kurt]

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Liste Referenzen
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- Sekunde (Teil der GPS-Zeit)
- das Jetzt (als Verknüpfungsglied mit der/für die Realität die da ist/war)
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Als nächstes möchte ich die -Farben- festlegen, also eine grundsätzliche Zuordnung von Farbe zu Frequenz festsetzen.
Gibt's dazu Anregungen?

Die direkte Zuordnung einer Wellenlänge zu eine Farbe ist nicht sinnvoll denn da besteht kein eindeutiger Zusammenhang, bei der Frequenz schon.
Die Wellenlänge ist neben der Mediumsgeschwindigkeit, also der Weiterleitgeschwindigkeit im Medium, noch zusätzlich von der Bewegung gegen das Medium und der Wiederholrate des Signals abhängig.
Die angegebenen Frequenzen der Farben sind eine leicht willkürliche Auswahl aus einem Frequenzbereich.

für Rot: 430 THz
für Grün: 570 THz
für Blau: 650 THz


Kurt