Absolut, das Problem

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Re: Absolut, das Problem

Beitragvon bumbumpeng » Sa 12. Okt 2024, 17:05

Skeptiker hat geschrieben:
bumbumpeng hat geschrieben:Das ist rein mathematisch.
Es ist schon ein Unterschied ob du von einem Ball mit 10km/h getroffen wirst, oder mit 100km/h. Es kann also nicht nur rein mathematisch sein.
Tja, was ist das dann ?
ENERGIE.

Zur Erinnerung:
bumbumpeng hat geschrieben:
Skeptiker hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:Hier liegt ein ganz entscheidender Irrtum vor, es wird von der Existenz eines Raumes und einer Zeit ausgegangen.
Beides existiert nicht.
Eine Geschwindigkeit kommt also zustande durch etwas das es nicht gibt.
Materie existiert physisch und Energie existiert physisch. Dadurch gibt es die Bewegung.
Je nach Energie ergibt das dann eine entsprechende Geschwindigkeit.
Das hat also nichts damit zu tun, dass Zeit keine physikalische Größe ist, sondern rein rechnerisch.
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Re: Absolut, das Problem

Beitragvon Skeptiker » Sa 12. Okt 2024, 18:31

bumbumpeng hat geschrieben:Dadurch gibt es die Bewegung.
Je nach Energie ergibt das dann eine entsprechende Geschwindigkeit.

Du sagst das ergibt eine Geschwindigkeit, wie kann es etwas ergeben das es nach deiner Meinung nach nicht gibt? Denn Geschwindigkeit ist ja Weg durch Zeit.
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Re: Absolut, das Problem

Beitragvon bumbumpeng » Sa 12. Okt 2024, 19:17

Skeptiker hat geschrieben:
bumbumpeng hat geschrieben:Dadurch gibt es die Bewegung.
Je nach Energie ergibt das dann eine entsprechende Geschwindigkeit.
Du sagst das ergibt eine Geschwindigkeit, wie kann es etwas ergeben das es nach deiner Meinung nach nicht gibt? Denn Geschwindigkeit ist ja Weg durch Zeit.
Die Erde zieht eine Bahn um die Sonne mit ca. 30 km/s in ca. 150 Mio. km Entfernung. Dafür ist Energie notwendig, aber keine Zeit.
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Re: Absolut, das Problem

Beitragvon Skeptiker » Sa 12. Okt 2024, 19:57

bumbumpeng hat geschrieben:Die Erde zieht eine Bahn um die Sonne mit ca. 30 km/s in ca. 150 Mio. km Entfernung. Dafür ist Energie notwendig, aber keine Zeit.

Selbstverständlich ist dafür Zeit notwendig: 30km/s. Da steht es: Sekunde.
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Re: Absolut, das Problem

Beitragvon Frau Holle » Sa 12. Okt 2024, 20:15

Kurt hat geschrieben:Hier liegt ein ganz entscheidender Irrtum vor, es wird von der Existenz eines Raumes und einer Zeit ausgegangen.
Beides existiert nicht.

Raum und Zeit sind physikalische Phänomene, die jedes Kind kennt. Zu behaupten, dass sie nicht existieren ist reiner Blödsinn.

Kurt hat geschrieben:
Gleichzeitig ist etwas das mit irgendwelcher Betrachtung nichts zu tun hat, sondern mit Absolut umschrieben werden könnte.

Absolut gleichzeitig können nur zwei Ereignisse am selben Ort sein. Dazu muss man wissen, was ein Ereignis ist. Es hat im Universum einen absoluten Ort und einen absoluten Zeitpunkt.

Z.B. sitze ich auf einem Stuhl, und zwar jetzt. Das ist ein absolutes Ereignis im Universum, und bevor der Satz zu Ende geschrieben ist, ist es auch schon vorbei. Zwar sitze ich immer noch auf dem Stuhl, aber nicht am absolut selben Ort im Universum wie vorher und auch nicht zum absolut selben Zeitpunkt wie vorher.

Jemand hat mal gesagt: "Man steigt nicht zweimal in denselben Fluss", wenn ihr versteht was ich meine.

Das "Problem" mit der Gleichzeitigkeit und der Relativität ist ein reines Mess-"Problem": Um den Ort und den Zeitpunkt eines Ereignisses eindeutig angeben zu können braucht man Maßangaben mit Maßzahlen und Maßeinheiten.

Wenn ich das Ereignis so angebe: "ich sitze jetzt auf dem Stuhl", dann kann man damit wenig anfangen, weil nicht mit Maßangaben dazugesagt ist, wo der Stuhl ist und wann jetzt ist.

Nur die zu einem Ereignis gehörigen Maßangaben wie 5 m oder 10 s sind relativ, nicht die Ereignisse selber. Ereignisse sind immer absolut im Universum.

Wenn gesagt wird "Raum und Zeit sind relativ", dann sind nur solche Maßangaben gemeint, nicht die Phänomene Raum und Zeit.

Die Gleichzeitigkeit der absoluten Ereignisse ist in diesem Sinne relativ, weil verschiedene Maßangaben für die Ereignisse möglich sind. Maßangaben werden nun mal benötigt um korrekte Vorhersagen über physikalische Phänomene zu machen, z.B. mit den bekannten Formeln der Mechanik oder Elektrodynamik.

Kurt hat geschrieben:Raum: nichts
Zeit: Anzahl aufsummierter Taktvorgänge, also eine Zahl.

Raum ist nicht Nichts. Es gibt Maßangaben dafür mit Maßzahl und Maßeinheit, z.B. 5 m. Und es sind Naturgesetze dafür bekannt, die man mit solchen Maßangaben verwenden kann um korrekte Vorhersagen über physikalische Prozesse zu machen.

Zeit ist nicht bloß eine Zahl. Es gibt Maßangaben dafür mit Maßzahl und Maßeinheit, z.B. 10 s. Und es sind Naturgesetze dafür bekannt, die man mit solchen Maßangaben verwenden kann um korrekte Vorhersagen über physikalische Prozesse zu machen.
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Re: Absolut, das Problem

Beitragvon bumbumpeng » Sa 12. Okt 2024, 21:42

Skeptiker hat geschrieben:
bumbumpeng hat geschrieben:Die Erde zieht eine Bahn um die Sonne mit ca. 30 km/s in ca. 150 Mio. km Entfernung. Dafür ist Energie notwendig, aber keine Zeit.
Selbstverständlich ist dafür Zeit notwendig: 30km/s. Da steht es: Sekunde.
Ich mach dir einen Vorschlag: du nimmst keine Energie, Nahrung mehr zu dir, sondern nur noch Zeit. Dann schau mer moal, wie es in 10 Tagen aussieht.
Oder du füllst in den Tank deines Fahrzeuges Zeit statt Sprit.
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Re: Absolut, das Problem

Beitragvon Lagrange » Sa 12. Okt 2024, 23:22

Frau Holle hat geschrieben:...
Raum ist nicht Nichts. Es gibt Maßangaben dafür mit Maßzahl und Maßeinheit, z.B. 5 m. Und es sind Naturgesetze dafür bekannt, die man mit solchen Maßangaben verwenden kann um korrekte Vorhersagen über physikalische Prozesse zu machen.

Zeit ist nicht bloß eine Zahl. Es gibt Maßangaben dafür mit Maßzahl und Maßeinheit, z.B. 10 s. Und es sind Naturgesetze dafür bekannt, die man mit solchen Maßangaben verwenden kann um korrekte Vorhersagen über physikalische Prozesse zu machen.

Leerer Raum ist nichts, besteht aus nichts, er ist nur ein Platzhalter für Materie.

Zeit ist ebenfalls keine materielle, sondern eine mathematische Größe.

Raum und Zeit sind unveränderlich.
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Re: Absolut, das Problem

Beitragvon Skeptiker » So 13. Okt 2024, 01:06

bumbumpeng hat geschrieben: Dann schau mer moal, wie es in 10 Tagen aussieht.

Da dürfte ja nix passieren, denn Zeit gibt es ja nicht.
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Re: Absolut, das Problem

Beitragvon Kurt » So 13. Okt 2024, 09:53

Frau Holle hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:Hier liegt ein ganz entscheidender Irrtum vor, es wird von der Existenz eines Raumes und einer Zeit ausgegangen.
Beides existiert nicht.

Raum und Zeit sind physikalische Phänomene, die jedes Kind kennt. Zu behaupten, dass sie nicht existieren ist reiner Blödsinn.


Wenn das jedes Kind kennt dann sollte es doch für dich ein Leichtes sein sie zu zeigen/beschreiben/erklären/darzulegen.
Machmal.

Kurt

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Re: Absolut, das Problem

Beitragvon Frau Holle » So 13. Okt 2024, 10:13

Kurt hat geschrieben:
Frau Holle hat geschrieben:
Raum und Zeit sind physikalische Phänomene, die jedes Kind kennt. Zu behaupten, dass sie nicht existieren ist reiner Blödsinn.

Wenn das jedes Kind kennt dann sollte es doch für dich ein Leichtes sein sie zu zeigen/beschreiben/erklären/darzulegen.
Machmal.

Naja fast jedes Kind. Ausnahmen bestätigen die Regel. Kindern wie dir, die das vielleicht nicht kennen, kann man es leider nicht zeigen/beschreiben/erklären/darlegen/verständlich machen. Grund: Zu blöd. Dagegen ist kein Kraut gewachsen, weil angeboren. Dumm geboren und nichts dazugelernt. Das kommt vor. Habe ich den Grund schon erwähnt? Naja sie sind halt einfach zu blöd.
 
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