Stimmt_das?

[Frau Holle]

Es ist doch egal ob du an Anziehung glaubst oder nicht.
Fakt ist halt das es keine solche gibt.

Es ist auch egal ob du das glaubst oder nicht, was jeder im Experiment nachprüfen kann.
Fakt ist, dass dein "Fakt" nicht nachprüfbar ist und daher auch nicht Fakt ist.
Deine "alternativen Fakten", an die man glauben muss, interessieren mich nicht.
 

[hmpf]

... Fakt ist, dass dein "Fakt" nicht nachprüfbar ist und daher auch nicht Fakt ist. ...

Fakt ist, dass Frauen binnen Sekunden einen Orgasmus bekommen, wenn sie sowohl einen Dildo
im Fickloch haben, wie auch einen echten Schwanz im Fickmaul haben.

[Kurt]

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Eclipse4:

Es ist keine Frage der persönlichen Vorliebe und keine reine Mathematik. Der tiefere Grund liegt einfach im Relativitätsprinzip. Ohne Sicht nach außen gibt es nun mal keinen absoluten Bewegungszustand, so sehr man sich den auch wünscht.

Dem Manne kann geholfen werden, sein Wunsch erfüllt.

Kurt

.

[hmpf]

... Letztendlich läuft es auf das hinaus was man "Lichtdruck" nennt.

Gott haben Sie einen an der Klatsche!

[Rudi Knoth]

Noch etwas zu dem Gedankenexperiment von Purcell. In diesem Gedankenexperiment wird davon ausgegangen, daß die Geschwindigkeit der Leitungselektronen und der Testladung gleich ist., Dann funktioniert die Lösung mit der Länmgenkontraktion schon gut. Aber was ist im Fall, diaß diese Geschwindigkeiten nicht gleich sind? Denn dann hat man zwei Geschwindigkeiten. Für die Längenkontraktion braucht man aber nur eine Geschwindigkeit. Aber die Anziehungskraft wird mit dem Produkt von zwei Geschwindigkeiten berechnet. Dies würde dann eher mit der Berechnung des Magnetfeldes im Ruhesystem des Leiter und dann eine Transformation in das Ruhesystem der Testladung funktionieren.

Gruß
Rudi Knoth

[Kurt]

Noch etwas zu dem Gedankenexperiment von Purcell. In diesem Gedankenexperiment wird davon ausgegangen, daß die Geschwindigkeit der Leitungselektronen und der Testladung gleich ist., Dann funktioniert die Lösung mit der Länmgenkontraktion schon gut. Aber was ist im Fall, diaß diese Geschwindigkeiten nicht gleich sind? Denn dann hat man zwei Geschwindigkeiten. Für die Längenkontraktion braucht man aber nur eine Geschwindigkeit. Aber die Anziehungskraft wird mit dem Produkt von zwei Geschwindigkeiten berechnet. Dies würde dann eher mit der Berechnung des Magnetfeldes im Ruhesystem des Leiter und dann eine Transformation in das Ruhesystem der Testladung funktionieren.

Irgendwie muss es doch irgendwo haken, und zwar dann wenn von Umständen ausgegangen wird die nicht auftreten.
Mit Mathematik geht alles, mit erfundenen Umständen und Vorgängen auch.
Mit Einzelbetrachtung der zwei Leitungen und Ersatz einer davon durch eine Probeladung lässt sich wohl so manches herrechnen und hererfinden.
Das sich die beiden Drähte annähern das hat wohl eine komplett andere Ursache.
Überlegt man sich das dann sind die beiden Drähte nur die Senke einer Signalquelle di wo anders ist.
Wenns mal passt were ich mal eine ähnliches Experimerntl aufsetzen und schauen was passiert.

Kurt

.

[hmpf]

... Dann funktioniert die Lösung mit der Länmgenkontraktion schon gut. ...

Also nochmal:

... Wechselt man das Bezugssystem verringert sich die Länge des Leiters um den Faktor 1/Gamma. Weil im Fall 1 die Elektronen bewegt waren, wird deren Raum um den Faktor Gamma vergrößert. Entsprechend wird die Dichte der positiven Anteile im Leiter um den Faktor Gamma vergrößert und die der Elektronen um den Faktor 1/Gamma verkleinert. Also ist der Leiter im Fall positiv geladen und zieht dadurch die Probeladung an. ...

So ein Blödsinn!
Selbst wenn es eine merkliche Änderung der Ladungsträgerdichte gäbe, würde diese ja unabhängig von der
Richtung der Schleichbewegung (0,1 mm/s = 0,00036 km/h) sein.
Dies ist aber durch die messtechnisch erwiesene Realität widerlegt.
Parallele Leitungen, in denen der Strom in entgegengesetzter Richtung fließt, stoßen sich ab!
Die Lorentz-Kraft ist keine elektrostatische Kraft.
Die Lorentz-Kraft ist einzig durch die Verformung eines Magnetfeldes durch das von bewegten
Elektronen erzeugte Magnetfeld und die Verkürzungskraft von Kraftlinien zu erklären.

Zudem würde eine Änderung der Ladungsträgerdichte ja in beiden Leitern stattfinden und somit immer
zu einer Coulomb-Abstoßung führen.

[Rudi Knoth]

Noch etwas zu dem Gedankenexperiment von Purcell. In diesem Gedankenexperiment wird davon ausgegangen, daß die Geschwindigkeit der Leitungselektronen und der Testladung gleich ist., Dann funktioniert die Lösung mit der Länmgenkontraktion schon gut. Aber was ist im Fall, diaß diese Geschwindigkeiten nicht gleich sind? Denn dann hat man zwei Geschwindigkeiten. Für die Längenkontraktion braucht man aber nur eine Geschwindigkeit. Aber die Anziehungskraft wird mit dem Produkt von zwei Geschwindigkeiten berechnet. Dies würde dann eher mit der Berechnung des Magnetfeldes im Ruhesystem des Leiter und dann eine Transformation in das Ruhesystem der Testladung funktionieren.

Irgendwie muss es doch irgendwo haken, und zwar dann wenn von Umständen ausgegangen wird die nicht auftreten.
Mit Mathematik geht alles, mit erfundenen Umständen und Vorgängen auch.
Mit Einzelbetrachtung der zwei Leitungen und Ersatz einer davon durch eine Probeladung lässt sich wohl so manches herrechnen und hererfinden.
Das sich die beiden Drähte annähern das hat wohl eine komplett andere Ursache.
Überlegt man sich das dann sind die beiden Drähte nur die Senke einer Signalquelle di wo anders ist.
Wenns mal passt were ich mal eine ähnliches Experimerntl aufsetzen und schauen was passiert.
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Das Verhalten der beiden parallelen Leiter ist ja schon seit 200 Jahren bekannt und mathematisch formuliert. Und damit werden auch Elektromotoren berechnet. Auch hat hmpf eine Erklärung über magnetische Gräfte beschrieben.

Gruß
Rudi Knoth

[Kurt]

Noch etwas zu dem Gedankenexperiment von Purcell. In diesem Gedankenexperiment wird davon ausgegangen, daß die Geschwindigkeit der Leitungselektronen und der Testladung gleich ist., Dann funktioniert die Lösung mit der Länmgenkontraktion schon gut. Aber was ist im Fall, diaß diese Geschwindigkeiten nicht gleich sind? Denn dann hat man zwei Geschwindigkeiten. Für die Längenkontraktion braucht man aber nur eine Geschwindigkeit. Aber die Anziehungskraft wird mit dem Produkt von zwei Geschwindigkeiten berechnet. Dies würde dann eher mit der Berechnung des Magnetfeldes im Ruhesystem des Leiter und dann eine Transformation in das Ruhesystem der Testladung funktionieren.

Irgendwie muss es doch irgendwo haken, und zwar dann wenn von Umständen ausgegangen wird die nicht auftreten.
Mit Mathematik geht alles, mit erfundenen Umständen und Vorgängen auch.
Mit Einzelbetrachtung der zwei Leitungen und Ersatz einer davon durch eine Probeladung lässt sich wohl so manches herrechnen und hererfinden.
Das sich die beiden Drähte annähern das hat wohl eine komplett andere Ursache.
Überlegt man sich das dann sind die beiden Drähte nur die Senke einer Signalquelle di wo anders ist.
Wenns mal passt were ich mal eine ähnliches Experimerntl aufsetzen und schauen was passiert.
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Das Verhalten der beiden parallelen Leiter ist ja schon seit 200 Jahren bekannt und mathematisch formuliert. Und damit werden auch Elektromotoren berechnet. Auch hat hmpf eine Erklärung über magnetische Gräfte beschrieben.

Das Verhalten der beiden Drähte (die Interpretation von dem was da zu sehen ist) hat doch mit einem Motor nichts zu tun.
Bei einem solchen hat man eine Quelle, die Wicklung im Motor, und eine Senke in der die Wirkung dann in eine Kraft umgewandelt wird. also ein " + und ein - ".
Bei den beiden Drähten hat man zwei gleiche Vorzeichen und trotzdem eine Reaktion der beiden Drähte.
Durch beide Drähte liesst der gleiche Strom, sie müssten sich abstossen.
Machen sie aber nicht, also gehe ich davon aus das hier auch eine "abseitige" Quelle vorhanden ist und die beiden Drähte gemeinsam die Sekundärwicklung bilden.

Kurt

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[hmpf]

...
Das Verhalten der beiden Drähte (die Interpretation von dem was da zu sehen ist) hat doch mit einem Motor nichts zu tun. ...

Jeder E-Motor beruht darauf, dass sich Magnet-Kraftfeld-Linien verkürzen wollen.
Dasselbe geschieht auch bei zwei stromdurchflossenen parallelen Drähten.
Im Falle, dass die Ströme in die gleiche Richtung fließen, wollen sich die beiden
kreisförmigen Magnetfelder zu einem größeren runden verkürzen. Daraus folgt Anziehung.
Im Falle, dass die Ströme in entgegengesetzter Richtung fließen, wollen sich die beiden
kreisförmigen Magnetfelder zu zwei ungestörten runden verkürzen. Daraus folgt Abstoßung.