Das Prinzip des Seins

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 Betreff des Beitrags: Re: ZD an rotierenden Kugeloberflächen
BeitragVerfasst: So 5. Apr 2015, 10:33 
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Registriert: Mi 31. Dez 2008, 18:58
Beiträge: 11188
Chief hat geschrieben:
Ernst hat geschrieben:
die Erläuterung von fb.... ist exakt und erschöpfend. Jedenfalls im Sinne der SRT. Dazu beispielsweise.
http://www.quantum.physik.uni-potsdam.de/teaching/ws2008/art/art_x5.pdf

Quatsch, das hat mit der SRT überhaupt nichts zu tun!
In der SRT ist nur Relativgeschwindigkeit relevant.
Außerdem, fb... bzw. Potsdam-Schwachsinn steht im Widerspruch zu Häfele-Keating.

Nö, is all inclusive.

genannte Quelle hat geschrieben:
Interessanterweise wird in der Definition kein Breitengrad genannt — und der scheint doch sehr wesentlich zu sein fur¨
den Effekt der Zeitdilatation aufgrund der Erdrotation.

.
.


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 Betreff des Beitrags: Re: ZD an rotierenden Kugeloberflächen
BeitragVerfasst: So 5. Apr 2015, 11:23 
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Registriert: Mi 31. Dez 2008, 18:58
Beiträge: 11188
Chief hat geschrieben:
Quatsch!

Nö.
.
.


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 Betreff des Beitrags: Re: ZD an rotierenden Kugeloberflächen
BeitragVerfasst: So 5. Apr 2015, 11:52 
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Registriert: Mi 28. Dez 2011, 12:03
Beiträge: 1920
Wohnort: Nürnberg
Diskussion völlig zwecklos. Wechselseitige Zd hab ich hier erklärt.

http://www.mahag.com/neufor/viewtopic.php?f=6&t=712&start=0

2 Flugzeuge. Erdumrundung in Ost und Westrundung. Zd in Nanosekunden.

http://xrm.phys.northwestern.edu/research/pdf_papers/1972/hafele_science_1972.pdf

Ostflug Dauer:

Uhr Seriennummer___________Ostflug______________Westflug

120______________________ -57__________________277
36________________________-74__________________284
408_______________________-55__________________266
447_______________________-51__________________266
---------------------------------------------------------------------------------------
Vorhergesagte Werte_________-40 +-23_____________275 +-21

Warum in Ostrichtung negative Zd und in Westrichtung positive Zd raus kommt, wusste sie Rt schon vor 100 Jahren. Von Seiten der "SRT-Kritik" kommen nur billige Ablenkungsmannöver.


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 Betreff des Beitrags: Re: ZD an rotierenden Kugeloberflächen
BeitragVerfasst: So 5. Apr 2015, 12:00 
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Registriert: Sa 1. Jun 2013, 13:08
Beiträge: 2977
Ernst hat geschrieben:
die Erläuterung von fb.... ist exakt und erschöpfend. Jedenfalls im Sinne der SRT. Dazu beispielsweise.
http://www.quantum.physik.uni-potsdam.de/teaching/ws2008/art/art_x5.pdf
Zitat daraus:
Interessanterweise wird in der Definition kein Breitengrad genannt — und der scheint doch sehr wesentlich zu sein fur¨
den Effekt der Zeitdilatation aufgrund der Erdrotation.

Du übersiehst dass das Zitat weitergeht:
Zitat:
Interessanterweise wird in der Definition kein Breitengrad genannt — und der scheint doch sehr wesentlich zu sein fur¨
den Effekt der Zeitdilatation aufgrund der Erdrotation. Tatsächlich ist dem nicht so:

Und dann kommt unten als erste Aufgabe:
Zitat:
(a) Zeigen Sie, dass es für die Definition einer globalen Zeitskala egal ist, wo auf dem Geoid eine mit der Erde mitrotierende
Uhr ruht.
Wozu diese Aufgabe, was soll das bedeuten?
Wohl ja nichts anderes, als dass es keinen Einfluss hat wo die Uhr nun ist - folglich gehen alle Uhren gleich.

Also genau das was ich im Anfangsbeitrag zu diesem Thread ausgesagt habe.
Auf einer perfekten Kugel herrscht überall die selbe Schwerkraft und es müssten alle Uhren gleich gehen.
In dem Link wird das nur "schöner und wissenschaftlicher ausgedrückt":
Zitat:
Statt Meeresniveau sagt man vornehmer auch Geoid: das ist eine gedachte mit der Erde mitrotierende Hyperfläche, auf der
ein ebenfalls mitrotierender Probekörper kräftefrei — bis auf eine zum Geoid orthogonale Zwangskraft — ruhen kann

.... -bis auf eine zum Geoid orthogonale Zwangskraft !!!!! Die Zentrifugalkraft ist also da und hat keinen Einfluss.

Wo also bleibt ein Zeitunterschied der irgendwas mit SRT zu tun hat? Es gibt keinen, alle Uhren gehen gleich, sonst wär diese Aufgabe a) ja wohl sinnlos!


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 Betreff des Beitrags: Re: ZD an rotierenden Kugeloberflächen
BeitragVerfasst: So 5. Apr 2015, 12:39 
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Registriert: Sa 1. Jun 2013, 13:08
Beiträge: 2977
Chief hat geschrieben:
D.h., die SRT ist Schwachsinn, oder wie?
Die Relativgeschwindigkeit zwischen den Uhren ist nicht Null. Aber auch wenn sie Null wäre, gäbe es fallili-RdG.

Falls Du es noch nicht kapiert hast (und da Du noch nie was kapiert hast, ist das sehr wahrscheinlich) - wir reden von Effekten, die sich zwischen einem Massenmittelpunkt und darum rotierende Uhren abspielen.
Wie, wo und wann da SRT und ART eine Rolle spielen, hätte ich gerne geklärt und da ist bisher nur eines absolut sicher:
Du wirst zu einer Erklärung nichts beitragen.
Nicht die SRT ist Schwachsinn sondern nur Du bist der größte Experte für Schwachsinn.


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 Betreff des Beitrags: Re: ZD an rotierenden Kugeloberflächen
BeitragVerfasst: So 5. Apr 2015, 13:01 
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Registriert: Mi 31. Dez 2008, 18:58
Beiträge: 11188
fallili hat geschrieben:
....

Ich weiß nicht, was du willst. Ich hab hier schon länger die Darstellung von fb... akzeptiert, daß auf dem Geoid (entspricht Meeresniveau, nicht identisch mit der Kugeloberfläche) alle Uhren gleich schnell laufen.
Genauso hab ich es jetzt aus der Quelle zitiert und beschrieben.

Diese im Sinne der SRT korrekte Darstellung hattest du gerade als Tinneff bezeichnet.
.
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 Betreff des Beitrags: Re: ZD an rotierenden Kugeloberflächen
BeitragVerfasst: So 5. Apr 2015, 13:16 
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Registriert: Sa 1. Jun 2013, 13:08
Beiträge: 2977
Ernst hat geschrieben:
Ich weiß nicht, was du willst. Ich hab hier schon länger die Darstellung von fb... akzeptiert, daß auf dem Geoid (entspricht Meeresniveau, nicht identisch mit der Kugeloberfläche) alle Uhren gleich schnell laufen.
Genauso hab ich es jetzt aus der Quelle zitiert und beschrieben.

Diese im Sinne der SRT korrekte Darstellung hattest du gerade als Tinneff bezeichnet.

Was ist die "im Sinne der SRT" korrekte Darstellung, wenn nun alle Uhren gleich laufen?


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 Betreff des Beitrags: Re: ZD an rotierenden Kugeloberflächen
BeitragVerfasst: So 5. Apr 2015, 14:51 
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Beiträge: 11188
fallili hat geschrieben:
Was ist die "im Sinne der SRT" korrekte Darstellung, wenn nun alle Uhren gleich laufen?

Lupe gefällig:

Ich hab hier schon länger die Darstellung von fb... akzeptiert, daß auf dem Geoid (entspricht Meeresniveau, nicht identisch mit der Kugeloberfläche) alle Uhren gleich schnell laufen.
.
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 Betreff des Beitrags: Re: ZD an rotierenden Kugeloberflächen
BeitragVerfasst: So 5. Apr 2015, 15:01 
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Registriert: Mi 31. Dez 2008, 18:58
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Spacerat hat geschrieben:
Leider war bei H&K aber ein Unterschied messbar und dieser beruhte keineswegs nur auf gravitativer ZD.

Alle Uhren, die Erduhr und die entgegengesetzt fliegenden Uhren sind beschleunigt. Eine der Uhren, etwa die Erduhr, als Bezug zu setzen, verbietet sich daher. Als BS muß ein IS gesetzt werden. In diesem IS ist die ZD der beiden Fluguhren in beiden Richtungen gegenüber der Erduhr gleich.

Wieso muß ich hier die SRT erklären, obgleich ich ihr skeptisch gegenüberstehe :?:
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 Betreff des Beitrags: Re: ZD an rotierenden Kugeloberflächen
BeitragVerfasst: So 5. Apr 2015, 15:55 
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Registriert: Sa 1. Jun 2013, 13:08
Beiträge: 2977
Ernst hat geschrieben:
fallili hat geschrieben:
Was ist die "im Sinne der SRT" korrekte Darstellung, wenn nun alle Uhren gleich laufen?

Lupe gefällig:

Ich hab hier schon länger die Darstellung von fb... akzeptiert, daß auf dem Geoid (entspricht Meeresniveau, nicht identisch mit der Kugeloberfläche) alle Uhren gleich schnell laufen.

Du kannst das noch größer und bunter schreiben - was hat das mit SRT zu tun ????????????????????


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