Vereinfachung von Berechnungen

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Vereinfachung von Berechnungen

Beitragvon julian apostata » So 9. Nov 2014, 12:27

Weil hier immer wieder einfachste Rechenaufgaben möglichst umständlich präsentiert werden und noch umständlicher ausgerechnet werden, möchte ich mal anhand eines Beispiels zeigen, wie Alles viel einfacher geht.

Zunächst einmal 2 effektive Werkzeuge.

Lorentztransformation

Bild

und zugehörige Matrix (Transformation von S nach S')

Bild

Bei der umgekehrten Transformation einfach die Minusse weglassen. Kennt jemand zufällig den korrekten Plural von Minus?

http://www.mahag.com/neufor/viewtopic.php?f=6&t=685&start=600

fallili hat geschrieben:Wieder wird im Raumschiff das Licht 2 ls rechts von der Erde um 12:00:00 eingeschalten.


Die Uhrzeitangabe ist natürlich Quatsch. Aber wir können schon mal die Raumkoordinaten bestimmen

x=-2 (Position der Lampe im Erdsystem) x'=0 (Position der Lampe im Raumschiffsystem.

Die Matrix hilft da zunächst nicht weiter. Wir nehmen oben (II) und formen nach t um und erhalten: t=-2,5

Jetzt können wir die Matrix benutzen und auch schon den ersten Punkt einzeichnen (Einschalten der Lampe)

Bild

Und schon ein flüchtiger Blick aufs Diagramm zeigt uns, dass das Einschalten auf der Erde bei t=-0,5 registriert wird.

Man sieht sie also erst mal 0,5 s lang leuchten, auf dem Weg hin zur Erde.

5s soll sie also leuchten, also bis t'=3,5

Bild

Bis das letzte Photon also wieder auf der t-Achse (x=0) landet, vergehen also nochmal 28/6s

Das Ausschalten auf der Erde wird also registriert bei t=35/6+28/6=10,5s

Insgesamt sieht man sie auf der Erde also 11 s lang leuchten.

Die Zeitdauer zwischen Einschalten und Ausschalten beträgt natürlich 8,33..s

Falali hat sogar Alles richtig berechnet.

Nur bitte. Präsentiert eure Raumzeitpunkte so, dass man sie sofort in ein Minkowskidiagramm einzeichnen kann.

Weil dann kann man sogenannte Kritiker auffordern. "Tragt euer Szenario ein, wenn ihr anderer Meinung seid."

Und ich stell euch gern mein Blankodiagramm dafür zur Verfügung

http://www.mahag.com/neufor/viewtopic.php?f=6&t=685&p=81368#p81368
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Re: Vereinfachung von Berechnungen

Beitragvon julian apostata » So 9. Nov 2014, 13:34

Wer nicht weiß, wie das geht, der kann hier schauen. Ist gar nicht so schwer! Könnten vielleicht sogar Chief und Highway schaffen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Matrix-Vektor-Produkt

Chief hat geschrieben:Wozu braucht man das Ganze wenn man weiß dass die schwachsinnige Theorie experimentell widerlegt ist! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


Zum Beispiel kann man die LT-Matrix auch dazu hernehmen, relativistische Geschwindigkeitsadditionen durchzuführen und den Dopplereffekt aufzuzeigen.

Einfach einen EnergieImpulsvektor durch die Matrix ziehen. Teilt man (2.Zeile)/(1.Zeile) so wird die relativistische Geschwindigkeitsaddition sichtbar.

Macht man aus u=c...

Bild

...sieht man, dass sich Energie und Impuls des Photons um den Faktor sqrt((c+v)(c-v)) ändert, also genau das, was man vom relativistischen Dopplereffekt erwartet.

Und weder du noch deine Spezln haben auf die Frage geantwortet.

"Wie musste in Darmstadt der Ätherwind wehen, damit dieser dort bestätigt wurde?"

Noch was zu den Minkowskidiagrammen.

Ich verwende diese Sorte

http://de.wikipedia.org/wiki/Minkowski-Diagramm#Symmetrisches_Minkowski-Diagramm

und um mal selber eins zu zeichnen, hab ich diesen Hinweis für die Praxis hinterlassen, um sich nicht mit sin,cos,tan rumschlagen zu müssen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Minkowski-Diagramm#Sinus_oder_Tangens
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Re: Vereinfachung von Berechnungen

Beitragvon julian apostata » So 9. Nov 2014, 14:52

Chief hat geschrieben:
Rechne mal "Doppler" wenn sich der Beobachter mit v=c auf die Lichtquelle zu bewegt! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Normal gilt: Bild

Also fB=2fS


Das gilt beim klassischen Dopplereffekt allerdings nur, wenn die Signalquelle im Medium ruht und der Beobachter sich bewegt.

http://www.mahag.com/neufor/viewtopic.php?f=6&t=681

Und wenn die Signalquellen in Darmstadt tatsächlich in einem Lichtäther geruht hätten, so hätte das Ion folgendes Frequenzprodukt empfangen müssen.

f_a*f_p*(1-v²/c²)

Hat es aber nicht! Kommt jetzt mal endlich eine Erklärung, oder was?
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Verkomplizierung von Berechnungen

Beitragvon Yukterez » So 9. Nov 2014, 16:17

julian apostata hat geschrieben:Weil hier immer wieder einfachste Rechenaufgaben möglichst umständlich präsentiert werden und noch umständlicher ausgerechnet werden, möchte ich mal anhand eines Beispiels zeigen, wie Alles viel einfacher geht.

Ist das ein Witz?

julian apostata hat geschrieben:Kennt jemand zufällig den korrekten Plural von Minus?

http://de.wiktionary.org/wiki/Minus

julian apostata hat geschrieben:Die Uhrzeitangabe ist natürlich Quatsch.

Zu einfach für deine komplizierte und unübersichtliche Lösung?

julian apostata hat geschrieben:Die Matrix hilft da zunächst nicht weiter.

Ich würde sogar so weit gehen zu sagen dass du sie dir (und uns) auch ganz ersparen hättest können.

julian apostata hat geschrieben:Falali hat sogar Alles richtig berechnet.

Wozu dann deine unnötige Verkomplizierung?

julian apostata hat geschrieben:Nur bitte. Präsentiert eure Raumzeitpunkte so, dass man sie sofort in ein Minkowskidiagramm einzeichnen kann.

Wenn du unbedingt was zeichnen willst bitte hier entlang: Malen nach Zahlen

julian apostata hat geschrieben:Weil dann kann man sogenannte Kritiker auffordern. "Tragt euer Szenario ein, wenn ihr anderer Meinung seid."

Was dabei heraus kommt haben wir schon bei Highway gesehen.

Gern darauf verzichtend,

Bild
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Im Zweifelsfall lieber den Autor fragen!

Beitragvon Yukterez » So 9. Nov 2014, 16:17

Bild hat geschrieben:Sogar "Newtonmeter" hat c+-v in seiner Animation!

xxx MisChief,

du hast diesmal wohl unabsichtlicherweise die echte Grafik gepostet, wo im Gegensatz zu deiner Fälschung c≠c±v. Das ist jetzt aber sehr dumm gelaufen, gell?

Bild,

Bild
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Re: Vereinfachung von Berechnungen

Beitragvon Yukterez » So 9. Nov 2014, 17:42

Bild hat geschrieben:Alle Grafiken sind dein Werk und überall sieht man c+-v relativ zur Lampe!

Wer ist "man"? Du, Holzweg und Aal?

laterne,frames.png
für Vollansicht auf's Bild klicken
laterne,frames.png (13.55 KiB) 12772-mal betrachtet

Auf den Farbcode, die Zeiten und die Markierungen auf der Strecke hinweisend,

Bild
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Re: Vereinfachung von Berechnungen

Beitragvon Yukterez » So 9. Nov 2014, 18:14

Bild hat geschrieben:überall sieht man c+-v relativ zur Lampe!
Bild hat geschrieben:Lampe an/aus: grün/braun
Bild hat geschrieben:Wie ändert sich Abstand zwischen blau und gelb?

Das nicht weiter kommentieren müssend,

Bild
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Re: Vereinfachung von Berechnungen

Beitragvon Yukterez » So 9. Nov 2014, 18:29

Bild hat geschrieben:Das nicht weiter kommentieren wollend!

Dann tu uns allen einen Gefallen und tu's auch nicht.

Dir keinen Zwang antuend,

Bild
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Re: Vereinfachung von Berechnungen

Beitragvon Yukterez » So 9. Nov 2014, 18:34

Bild hat geschrieben:Die SRT verlangt aber...

Ab hier lese ich schon gar nicht mehr weiter, denn wenn ich wissen will was die SRT verlangt dann braucht es dazu ganz sicher keinen Beitrag von dir.

Dich an deinen guten Vorsatz hier nicht mehr kommentieren zu wollen erinnernd,

Bild
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Re: Vereinfachung von Berechnungen

Beitragvon Yukterez » So 9. Nov 2014, 18:52

Sehr gut, denn dann brauchst du dich auch nicht auf meine Grafik zu berufen.

Das Problem gelöst habend,

Bild
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