Lebensdauer von Photonen

fallili · **Registriert:** Sa 1. Jun 2013, 13:08 **Beiträge:** 2977

Highway hat geschrieben:

Hier die berechneten Koordinaten.

Code:

Alternative 1: Entfernung System-R zu System-E beim einschalten der Taschenlampe 2Ls;

System-R Lampe Ein [ +2.000Ls,   0.000s]
System-R Lampe Aus [ -2.000Ls,  +5.000s]

System-E Lampe Ein [ +3.330Ls,  -2.667s]
System-E Lampe Aus [-10.000Ls, +11.000s]

Ergebnis: Im System-E ist die Lampe  11s-(-2.667s)=13.667s lang eingeschaltet

Alternative 2: Entfernung System-R zu System-E beim einschalten der Taschenlampe 1.2Ls;

System-R Lampe Ein [ +1.200Ls,   0.000s]
System-R Lampe Aus [ -1.200Ls,  +5.000s]

System-E Lampe Ein [ +2.000Ls,  -1.600s]
System-E Lampe Aus [ -8.667Ls,  +9.933s]

Im System-E ist die Lampe  9.933s-(-1.6s)=11.533s lang eingeschaltet

Wo sind deine berechneten Koordinaten? Stell die doch einfach daneben. Dann ist ein eventueller Fehler doch schnell zu lokalisieren. :idea:

(Und nochmal zum mitschreiben! Es geht um die Einschaltdauer der Taschenlampe!)

An Deinen Koordinatenberechnungen ist nix falsch - die Transformationen stimmen.
Kann man nachrechnen oder einfach in vorhandene Programm die x t Werte eingeben und kriegt die x' t' Werte heraus.
Wenn ich also z.B eingebe
x = 0 und t = 2 krieg ich herausgespuckt x' = 3,333 und t' = -2,6667
x = -2 und t =5 krieg ich herausgespuckt x' = -10 und t' = 11
Wie gesagt - damit ist bei Deinen Kordinatenberechnungen natürlich alles in Ordnung.

Allerdings wird nach "Deiner Methode" die ZD immer größer je weiter weg das Raumschiff ist.
Das die ZD von der Relativgeschwindigkeit abhängt ist klar - das sie auch noch vom Relativabstand abhängen soll ist mir etwas vollig Neues!

Das Problem Deiner Rechnung ist, dass die Koordinatenwerte von Dir schon falsch angenommen werden.
Ich muss x' t' Werte eingeben und krieg dann x t Werte zurück.
Mach ich mal:
Der RS-Kommandant schaltet das Licht beim passieren der Erde ein:

x' = 0 und t = 0 krieg ich herausgespuckt x= 0 und t = 0
x' = 0 und t = 5 krieg ich herausgespuckt x= 6,666 und t = 8,3333
Man sieht das Licht also 8,333 Sekunden auf der Erde

Wenn die erste Lampe aus ist, schaltet der Raumschiffkommandant noch eine zweite für 5 s ein
x' = 0 und t = 5 krieg ich herausgespuckt x= 6,666 und t = 8,3333 ( das ist ja klar)
x' = 0 und t = 10 krieg ich herausgespuckt x= 13,32 und t = 16,666
Und wieder sieht man auf der Erde das zweite Licht 8,333 Sekunden

In "meiner SRT" ist also die ZD nicht von den Relativabständen abhängig!
Muss ich sonst noch was erklären?
Wenn ich von Raumschiffsystem aus etwas 5 s leuchten lassen will und wissen will, wie es "wo anders" (also hier auf der Erde) aussieht, muss ich meine Berechnungen auch von Raumschiffsystem ausgehend machen !!!!!!!!

Für alle die nicht sofort sehen warum x' immer gleich 0 ist - wenn die Lampe im Raumschiffsystem ist und ich es vom Raumschiffsystem aus betrachte, bewegt sie sich ja nicht (hab noch keine hüpfende Lampe gesehen).

Sorry Highway - aber da wirst Du nun keinen Fehler finden.
Wenn Du im Sytem R für die Leuchtdauer eine Zeit von 5 s vorgibst, dann musst Du auch im System R den Wert für x konstant lassen.

Im System R bewegt sich die Lampe nicht - das ist offensichtlich!!!!

PS: So offen sichtlich leider auch nicht - das hat mich nun echt eine Stunde gekostet, bis mir klar wurde wo Dein Fehler liegt.

Yukterez · **Registriert:** So 8. Apr 2012, 19:55 **Beiträge:** 14687

hat geschrieben:

Code:

System-R Lampe Ein [ +1.200Ls,   0.000s]
System-R Lampe Aus [ -1.200Ls,  +5.000s]

Mann Mann Highway, das springt doch jedem schon beim ersten Blick in die Augen dass +1.200Ls von -1.200Ls genau 2.400Ls weit entfernt ist. Wie soll man denn zum Abfahren dieser Strecke mit 0.8c 5sek benötigen? 2.4/0.8=3, du Witzfigur!

Den Rest deiner Ergüsse ungelesen in den Papierkorb werfend,

Bild

fallili · **Registriert:** Sa 1. Jun 2013, 13:08 **Beiträge:** 2977

Highway hat geschrieben:

Yukterez hat geschrieben:

...Wieder mal ein exzellentes Beispiel wie Einsteinleugner ticken....

Wieder mal ein tolles Beispiel, dass du keinen Ahnung hast. Mal was zum hinter die Löffel schreiben, obwohl es in deinem Fall eh vergebene Liebesmüh ist.

Tscherenkow-Strahlung entsteht, wenn sich Teilchen in einem Material schneller als das Licht in diesem Material bewegen!

Völlig richtig bemerkt von Dir, allerdings hast Du vergessen, dass die Ausbreitungsgeschwindigkeit von Licht in Medien kleiner als c ist.
Das Zauberwort heisst "schneller als das Licht in diesem Material "
Also ist es kein Problem Teilchen unter solchen Umständen schneller als das Licht im Medium zu bewegen.
Damit sind die Teilchen dennoch noch lange nicht mit c (oder gar darüber) bewegt!

Yukterez · **Registriert:** So 8. Apr 2012, 19:55 **Beiträge:** 14687

hat geschrieben:

Gerne, aber vorher solltest du noch die Koordinaten einstellen welche die 8.333s belegen - wenn du kannst! Herzlichen Dank vorab!

Eigentlich hätten schon die

hat geschrieben:

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

gereicht, denn wie jeder weiß habe ich die bereits auf Seite 15 eingestellt:

Bild

Code:

(*SYSTEM BEOBACHTER*) 
 
L = {Line[{{-3, 0}, {3, 0}}]}; 
R = {PointSize[Large], Red, Point[{{0, 0}}]}; 
B = {PointSize[Large], Blue, Point[{{-2, 0}, {2, 0}}]}; 
o = {PointSize[Large], Orange, Point[{{0, 0}}]}; 
 
tmin = -7; tmax = 15; v = 0.8 c; c = 1; \[Gamma] = 1/Sqrt[1 - v^2]; 
 
plotB = Manipulate[ 
  Graphics[ {Piecewise[{
  {{L, R, B, 
  {PointSize[Large], Brown, Point[{{-v t + 2, 0}}]}}, 
       t < 0}, 
  {{L, R, B, 
  {PointSize[Large], Green, Point[{{-v t + 2, 0}}]}, 
  {PointSize[Large], Yellow, Point[{{-c t + 2, 0}}]}}, 
       t <= 2 && t >= 0},  
  {{L, o, B, 
  {PointSize[Large], Green, Point[{{-v t + 2, 0}}]}}, 
       t > 2 && t < 5}, 
  {{L, o, B, 
  {PointSize[Large], Yellow, Point[{{+c t - 7, 0}}]}, 
  {PointSize[Large], Brown, Point[{{-v t + 2, 0}}]}}, 
       t >= 5 && t <= 25/4}, 
  {{L, o, B, 
  {PointSize[Large], Yellow, Point[{{+c t - 7, 0}}]}}, 
       t > 25/4 && t <= 7}, 
  {{L, R, B}, 
      t > 7}}]}, 
   PlotRange -> {{-3, 3}, {-1, 1}}, ImageSize -> 500, Frame -> True, 
   FrameTicks -> {{None, None}, {All, None}}], 
   {{t, tmin \[Gamma], "t"}, tmin \[Gamma], tmax \[Gamma]}]
 
(*SYSTEM LAMPE*) 
 
plotL = Manipulate[
  Show[Graphics[{Piecewise[{
  {{
  {Line[{{-5, 0}, {7, 0}}]}, 
  {PointSize[Large], Red, Point[{{-6/5 + v t, 0}}]}, 
  {PointSize[Large], Blue, Point[{{-12/5 + v t, 0}, 
  {0 + v t, 0}}]}, {PointSize[Large], Brown, Point[{{0, 0}}]}}, 
        t < 0}, 
      
  {{
  {Line[{{-5, 0}, {7, 0}}]}, 
  {PointSize[Large], Red, Point[{{-6/5 + v t, 0}}]}, 
  {PointSize[Large], Blue, Point[{{-12/5 + v t, 0}, {0 + v t, 0}}]}, 
  {PointSize[Large],Green, Point[{{0, 0}}]}, 
  {PointSize[Large], Yellow, Point[{{-c t, 0}}]}}, 
        t >= 0 && t <= 2/3}, 
      
  {{
  {Line[{{-5, 0}, {7, 0}}]}, 
  {PointSize[Large], Orange, Point[{{-6/5 + v t, 0}}]}, 
  {PointSize[Large], Blue, Point[{{-12/5 + v t, 0}, {0 + v t, 0}}]}, 
  {PointSize[Large], Green, Point[{{0, 0}}]}}, 
        t > 2/3 && t <= 3}, 
      
  {{
  {Line[{{-5, 0}, {7, 0}}]}, 
  {PointSize[Large], Orange, Point[{{-6/5 + v t, 0}}]}, 
  {PointSize[Large], Blue, Point[{{-12/5 + v t, 0}, {0 + v t, 0}}]}, 
  {PointSize[Large], Brown, Point[{{0, 0}}]}, 
  {PointSize[Large], Yellow, Point[{{c t - 3, 0}}]}}, 
        t > 3 && t <= 9}, 
      
  {{
  {Line[{{-5, 0}, {7, 0}}]}, 
  {PointSize[Large], Red, Point[{{-6/5 + v t, 0}}]}, 
  {PointSize[Large], Blue, Point[{{-12/5 + v t, 0}, {0 + v t, 0}}]}, 
  {PointSize[Large], Brown, Point[{{0, 0}}]}}, 
      t > 9}}]}, 
      
    PlotRange -> {{-3, 7}, {-5/3, 5/3}}, ImageSize -> 500, 
    Frame -> True, FrameTicks -> {{None, None}, {All, None}}]], 
   {{t, tmin, "\[Tau]"}, tmin, tmax}]
 
(*SLIDE*) 
 
tB = Manipulate[Evaluate[N[t]], {{t, tmin \[Gamma], "t"}, tmin \[Gamma], tmax  \[Gamma]}]; 
tL = Manipulate[Evaluate[N[t]], {{t, tmin, "\[Tau]"}, tmin, tmax}]; 
 
(*YUKTEREZ*)

9-2/3=25/3=8.'3... Beweis genug? Bild

,

fallili · **Registriert:** Sa 1. Jun 2013, 13:08 **Beiträge:** 2977

Highway hat geschrieben:

fallili hat geschrieben:

Highway hat geschrieben:

Hier die berechneten Koordinaten.

Code:

Alternative 1: Entfernung System-R zu System-E beim einschalten der Taschenlampe 2Ls;

System-R Lampe Ein [ +2.000Ls,   0.000s]
System-R Lampe Aus [ -2.000Ls,  +5.000s]

System-E Lampe Ein [ +3.330Ls,  -2.667s]
System-E Lampe Aus [-10.000Ls, +11.000s]

Ergebnis: Im System-E ist die Lampe  11s-(-2.667s)=13.667s lang eingeschaltet

Alternative 2: Entfernung System-R zu System-E beim einschalten der Taschenlampe 1.2Ls;

System-R Lampe Ein [ +1.200Ls,   0.000s]
System-R Lampe Aus [ -1.200Ls,  +5.000s]

System-E Lampe Ein [ +2.000Ls,  -1.600s]
System-E Lampe Aus [ -8.667Ls,  +9.933s]

Im System-E ist die Lampe  9.933s-(-1.6s)=11.533s lang eingeschaltet

Wo sind deine berechneten Koordinaten? Stell die doch einfach daneben. Dann ist ein eventueller Fehler doch schnell zu lokalisieren. :idea:

(Und nochmal zum mitschreiben! Es geht um die Einschaltdauer der Taschenlampe!)

An Deinen Koordinatenberechnungen ist nix falsch - die Transformationen stimmen...

Dann halten wir das mal fürs erste fest.

fallili hat geschrieben:

...
Kann man nachrechnen oder einfach in vorhandene Programm die x t Werte eingeben und kriegt die x' t' Werte heraus.
Wenn ich also z.B eingebe
x = 0 und t = 2 krieg ich herausgespuckt x' = 3,333 und t' = -2,6667
...

Komisch!Ich bekomme bei: x = 0 und t = 2; x' = -2.667Ls und t' = 3.333s. Ist das vielleicht ein Zahlendreher?

Würdest Du bitte die Zahlen in Deiner Grafik selber lesen:
System-R Lampe Ein [ +2.000Ls, 0.000s]
System-R Lampe Aus [ -2.000Ls, +5.000s]

System-E Lampe Ein [ +3.330Ls, -2.667s]
System-E Lampe Aus [-10.000Ls, +11.000s]

Wenn Du aus dem als ruhend betrachtetem System die Werte + 2 ls 0 s transformierst, kriegts Du im bewegten System +3,333 ls und -2,666 s. Hast Du selber so eingestellt und ich widerspreche Dir da nicht.

Aber diese kleinliche Suche von Dir nach irgendwelchen Fehlern ist unsinnig (und wird nix bringen).
Überleg Dir lieber was Du mit den von Dir angegebenen Werten aussagst.

Das ist eine Lampe, die sich bezogen auf das Raumschiffsystem in 5 s um 4 ls weiterbewegt und bezogen auf das Erdsystem in 13,667 s um 13,33 ls.
So was gibts natürlich auch, aber wir reden von einer Lampe die, bitteschön, im Raumschiff fix befestigt ist!
Ich an Deiner Stelle würde nun rot werden und ein kleinlautes "Sorry, da hab ich wirklich was falsch gemacht" posten.

Ich versuch eh schon jede Häme über Deinen Fehler zu unterlassen, weil ich selber mit mir unzufrieden bin so einen offen sichtliche Fehler erst nach einer Stunde gefunden zu haben.
Das werden Dir andere Leute hier mit mehr Genuß noch lange unter die Nase reiben.

fallili · **Registriert:** Sa 1. Jun 2013, 13:08 **Beiträge:** 2977

Highway hat geschrieben:

ich will mich jetzt nicht auch noch auf dieses Thema einlassen. Nur soviel: Mit c ist allgemein nicht die Vakuumlichtgeschwindigkeit gemeint! Mit c wird allgemein die Lichtgeschwindigkeit in einem Medium bezeichnet! Mit ein wenig Anstrengung kann man das auch so zweifelsfrei aus dem Satz herauslesen. Immerhin ist ja explizit auf das Material Bezug genommen! :lol:

Auch ich will da nicht groß drauf herumreiten aber Wiki schreibt:
Lichtgeschwindigkeit bezeichnet allgemein die Ausbreitungsgeschwindigkeit von Licht und anderen elektromagnetischen Wellen in beliebigen Medien. Meist ist speziell die fundamentale Naturkonstante Lichtgeschwindigkeit im Vakuum c gemeint....

Und mit Deinen lol's solltest Du eigentlich inzwischen eher vorsichtiger umgehen Mr.läßtdieLampeimRaumschiffherumspringen

Hannes · **Registriert:** Do 1. Jan 2009, 01:56 **Beiträge:** 3201

ukterez,

Zitat:

Hannes hat geschrieben:
Jetzt bist du auch schon Einsteinkritiker?
Das würde mir im Leben nicht einfallen, ich will ja nicht wie Highway oder Chief enden. Selbst wenn ich eines Tages dem Wahn verfallen sollte einen Widerspruch in der RT gefunden zu haben würde ich damit sicher nicht an die Öffentlichkeit gehen, sondern daran arbeiten diesen Widerspruch auszubügeln, und wenn mir das nicht gelänge würde ich bei meinen Vorgesetzten wen anfordern, der das kann.

Du tust ja so, als ob Einstein ein Heiliger wäre und als ob Kritik bereits Gotteslästerung wäre.
Ich bin kein Einsteinfeind, kein Leugner und auch kein Antisemit.
Doch Kritik an Entscheidungen, die er selbst später nicht mehr geglaubt hat, wird wohl doch noch erlaubt sein.

Zitat:

Um meine schöne Reputation besorgt,

Das ist eine ehrliche Antwort. Nicht um Physik geht es dir, sondern nur um deine Reputation

Yukterez · **Registriert:** So 8. Apr 2012, 19:55 **Beiträge:** 14687

fallili hat geschrieben:

Meist ist speziell die fundamentale Naturkonstante Lichtgeschwindigkeit im Vakuum c gemeint

Richtig. Wenn man die Ausbreitungsgeschwindigkeit im Medium meint setzt man normalerweise ein Subscript:
c_M = LG im Medium, c_0 = LG im Vakuum.

http://de.wikipedia.org/wiki/Brechungsindex,

Bild

fallili · **Registriert:** Sa 1. Jun 2013, 13:08 **Beiträge:** 2977

Chief hat geschrieben:

fallili hat geschrieben:

...
Auch ich will da nicht groß drauf herumreiten aber Wiki schreibt:
Lichtgeschwindigkeit bezeichnet allgemein die Ausbreitungsgeschwindigkeit von Licht und anderen elektromagnetischen Wellen in beliebigen Medien. Meist ist speziell die fundamentale Naturkonstante Lichtgeschwindigkeit im Vakuum c gemeint....

...

Lichtgeschwindigkeit relativ zu was? GPS beweist dass c keine Naturkonstante ist! :mrgreen:

Beschwer Dich bei Wiki - die werden sicher auf Dich hören.

Yukterez · **Registriert:** So 8. Apr 2012, 19:55 **Beiträge:** 14687

hat geschrieben:

GPS beweist dass c keine Naturkonstante ist!

Wem wird der stille Mitleser da wohl eher glauben: der offiziellen Lehrmeinung, die er auch auf Wikipedia nachlesen kann, oder einem Forentroll der den Deppen Beavis als Avatar führt und jeden seiner Sätze mit mindestens 3 und durchschnittlich 5 Smileys beendet?

Es jedem selbst überlassend sich darüber ein Bild zu machen,

Bild

Das Prinzip des Seins

Lebensdauer von Photonen

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