Stimmt, und was beendet die Kohäsionskraft ?Ernst hat geschrieben:Keine Luft drin. Und die Kohäsionskraft ist auch nicht unendlich.
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Einströmende Atome.
Wenn aber keine Atome einströmen können, versagt eher das Material.
Gruß Mordred
Stimmt, und was beendet die Kohäsionskraft ?Ernst hat geschrieben:Keine Luft drin. Und die Kohäsionskraft ist auch nicht unendlich.
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Mordred hat geschrieben:
Weißt Du, Britta, wenn das nicht stimmte, dann hätte man es als Unterstellung betrachten können, und wie Ihr auf „Unterstellungen“ reagiert, ist ja bestens bekannt. Aber nichts, kein Wort der Empörung oder, halt, da hast Du was falsch verstanden, wir sagen was anderes. Nichts von alledem, die ganze Zeit über nicht!
Mordred hat geschrieben:
Warum denn nicht? Weil ihr es die ganze Zeit auch nicht besser wusstet? Einfach nur die Formel runtergebetet habt, ohne zu verstehen warum es so ist?
Mordred hat geschrieben:
Wenn ihr es aber verstanden hättet, wie könnt ihr euch dann eine solche Unterstellung bieten lassen? Im nach hinein kann man leicht sagen, ja klar, deswegen ist das so, und haben wir die ganze Zeit gewusst und gesagt. Ne, habt ihr eben nicht!
nocheinPoet » Do 21. Okt 2010, 21:30 hat geschrieben:
Das Su nach all meinen Erklärungen so einen Mumpitz schreibst, ist schon sehr enttäuschend. Das ist einfach total falsch. Stelle Dich unter den Stein, und Du bist platt.
Nur mal eine Denkhilfe, wenn über den Stein nun auch wieder 1 Bar ist, dann kannst Du doch das Ventil wieder aufmachen, draußen ist ja auch 1 Bar, dürfte nach Deiner „Physik“ nichts rein oder raus gehen, im Raum 1 Bar, draußen 1 Bar und gut ist. Nach Deiner Physik kann man also an dem Raum eine Vakuumpumpe anbringen, und man saugt dann die ganze Luft ab, im Raum sind aber immer genau 1 Bar, und der Stein geht dabei zum Ende an die Decke. Und von da an ist er mit keiner Kraft der Welt mehr aus dem Raum zu ziehen. Ganz tolle Physik Mordred.
Ich hätte ja nun zumindest von Dir mal erwartet, das Du die Kraftvektoren als Pfeil einzeichnest, denn dann hättest Du gesehen dass das einfach Humbug ist, was Du da gezeichnet hast. Der Stein saut runter, und es entsteht ein Unterdruck im Raum darüber.
Und wenn Du mal zeigen willst, das Du inzwischen doch was begriffen hast, dann kannst Du den ja mal ausrechen. Mein Tipp, der Druck der Luft im Raum auf den Stein beträgt genau 9,3t. Und kannst ausrechnen wie viel Bar das sind?
Wirklich Mordred, das Bild ist einfach nach all meinen Mühen nur enttäuschend. Druck es Dir aus, gehe damit an eine Schule und frage einen Physiklehrer. Tue es endlich mal. Sag mal, wie lange willst Du das noch so weitertreiben, bist Du mal aktiv ein Experiment machst, oder mal jemand dazu befragst?
Mordred hat geschrieben:
Aber nichts, kein Wort der Empörung oder, halt, da hast Du was falsch verstanden, wir sagen was anderes. Nichts von alledem, die ganze Zeit über nicht!
Mordred hat geschrieben:Britta hat geschrieben:
Und man traut sich nicht wirklich, dich nun zu fragen ob dir auch klar ist, dass man mit einer Kraft größer als die des Außendrucks nun auch einen Kolben aus einem Raum ziehen kann, wo nichts drin ist.
Wenn nichts drin ist, also kein Raum ist, wirst Du den Kolben nicht gezogen bekommen!
P.S.: Der Poet hatte also doch recht.
Mordred hat geschrieben:Eure Standartantwort war, das Gewicht des Wassers drückt nach unten und erzeugt so den Druck überm Wasser.
Highway hat geschrieben: Mordred meint wohl wenn der Druck im abgeschlossenen Teil der Röhre Null bar beträgt und sich nicht ändert, weil keine Atome/Moleküle in dem abgeschlossenen Raum zur Verfügung stehen, ist ja ein 100% Vakuum, dann gilt die 1+1=2 Gleichung nicht, zumindest erklärt sie nicht wieso sich bei gegebenen Ausendruck unterschiedliche Höhen einstellen sollten.
Ich finde, damit hat er recht. (Oha, jetzt gibt's Haue)
Highway hat geschrieben: P_at=rho*g*h
Highway hat geschrieben:Damit ist doch die Säulenhöhe des Mediums selbst gemeint, egal ob senkrecht an einem Stück oder gebogen in einem U-Rohr. Sprich darüber kann man bei 100% Vakuum beliebige Höhen einstellen.
Mordred hat geschrieben:Eure Standartantwort war, das Gewicht des Wassers drückt nach unten und erzeugt so den Druck überm Wasser.
Hab mal schnell nach hinten geblättert.......Kurt hat geschrieben:so kann das nicht stehen bleiben.
Das hat niemand so gesagt oder gemeint.
Und als Ausrede taugt es auch nicht.
Mordred hat geschrieben:Ne, der Luftdruck drückt die 5 Tonnen locker hoch.Poet hat geschrieben:Die Gewichtskraft der 5m Wassersäule „zieht“ nun den „Kolben“ ,ot 5t/m² nach unten,
Es liegt einfach nur an der Volumenänderung des ansonsten hermetisch geschlossenen Raumes.
So wie ich das verstanden habe, wurde also der Innendruck durch das Abfallen des Pegels erzeugt.Poet hat geschrieben: und mit dem Innendruck von 5t/m² ist alles im Gleichgewicht.
Tjo, .....Mordred hat geschrieben:Wieso sollte nun die Wand runterfallen ?Poet hat geschrieben:Nur kann oben keine Luft mehr nachströmen, und während die Wand nach unten fällt, verringert sich der Druck oben im Raum.
Der Luftdruck hat sie doch schon auf diese Höhe gehoben!
Keine Antwort darauf !Wieso sollte nun die Wand runterfallen ?
Man, bist Du blöd, ....jeder yyy kann das ganz leicht nach der Formel berechnen.Der Luftdruck hat sie doch schon auf diese Höhe gehoben!
Ja wie jetzt, … grad noch hast Du gesagt, der Innendruck verhindert dass der Pegel steigt.Kurt hat geschrieben:das Gewicht des Wassers drückt nach unten und erzeugt so den dadurch geringer werdenden Druck überm Wasser.
Doch, ..wenn Null Bar im Innenraum sind, und der 12Meter hoch ist, ..dann wird das Wasser auf 10Meter hoch gedrückt. Darüber das vergaste Wasser. Es füllt lediglich den Raum, übt aber keinen aktiven Druck auf das Wasser. Es wiegt also einzig das Wasser mit 10t gegen den Luftdruck mit 1000mBar.Kurt hat geschrieben:Das bedeutet aber auch dass da ein Druck vorhanden gewesen sein muss, denn wenn keiner da war,
0 mBar, dann kann auch keiner, weder ein neuer, noch ein geringerer, entstehen.
Doch doch, das war schon Thema und abgegessen.Highway hat geschrieben:Was ihr ihm nicht erzählt habt ist, dass ein 100% Vakuum in einem Barometer nicht entsteht. Ihr habt ihm nämlich nicht erzählt, dass sich der Innendruck im Barometer nach dem temperaturabhängigen Gasdruck des verwendeten Mediums (Quecksilber, Wasser etc.) richtet.
Nuja, da der Gasdruck im Innenraum nicht wirkt, schon, ..denn dann heben sich 1000mBar und 10 Tonnen auf.Highway hat geschrieben:Damit befinden sich in einem Barometer sehr wohl Moleküle im Innenraum (oberhalb des Mediums) und in der Formel kann man den Innendruck nicht mehr zu Null setzen.
Hm, ..die Eier muss man erstmal haben…Highway hat geschrieben:(Oha, jetzt gibt's Haue)
Bei 8 Metern (8t) hast Du einen Innenraumdruck von 200mBar.Ernst hat geschrieben:Und drittens ist seine Vorstellung, daß im Hg_Barometer der Innendruck gleich dem Atmosphärendruck ist.
Jo, 10 Meter beim Wasser.Kurt hat geschrieben:Die Höhe ist nur vom Gleichgewicht mit dem Luftdruck abhängig (Gasung ausgenommen).
Wenn also oberhalb des Rohres 0 mBar sind, dann geht die Säule nur so hoch sie der Luftdruck es schafft diese hochzudrücken, mehr nicht.
Jo, denn das habe ich so nicht gesagt !Kurt hat geschrieben:Mordred hat gesagt dass oberhalb des Rohres der gleiche Druck zu herrschen hat wie der Luftdruck, dann bleibt die Säule oben.
Und das stimmt halt nicht.
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