Ruhesystem für Photon und elektrische Ladung

JuRo · **Registriert:** Do 7. Jan 2016, 00:36 **Beiträge:** 1605

julian apostata hat geschrieben:

http://www.mahag.com/neufor/viewtopic.php?f=6&t=766&start=40#p104915

Und jetzt hört euch mal dieses wirre Zeug an.

JuRo hat geschrieben:

Wenn v einmal - v und einmal + v ist dann bewegt sich der Stab einmal nach links und einmal nach rechts.

Das gehört aber zu ihrer Strategie. Immer irgendwas Saudummes los lassen, was mit dem Szenario gar nichts zu tun hat.

Aber egal, Hauptssache der Relativist weiß keine Antwort, weil er bei so viel Dummheit einfach nur sprachlos ist.

So siehst du aus. :lol:

Du hast die Antwort auf deine "Ankündigung" hier erhalten: viewtopic.php?f=6&t=766&start=110#p105108
Warum weichst du aus und antwortest darauf nicht? :lol:

Warum soll "das Zeug" von mir wirr sei? :lol:

Wer wirklich wirres Zeug wie Einstein phantasiert und dabei annimmt, dass zwei entfernte, zueinander ruhende Orte A und B für welche "gleichzeitig" definiert als:

$t_{B} - t_{A} = t'_{A} - t_{B}$

gilt, dem ist auch mit fast 100% zuzutrauen, dass er den Stab einmal nach links und einmal nach rechts bewegt, um seine zweite Gleichung

$\frac{r_{AB}}{V - v} = \frac{r_{AB}}{V + v}$

zu erhalten. Wer weiß das schon so genau? :lol:

Warst du bei dem Szenario dabei, als Einstein seine wirre RT mit Papier und Bleistift aufgestellt hat? :lol:

Bist du durch die Zeit zurückgereist? :lol:

Ob in altmodischer oder in moderner Schreibweise. Die zweite Gleichung ist mathematisch falsch. :lol:

julian apostata

JuRo hat geschrieben:

Wer wirklich wirres Zeug wie Einstein phantasiert und dabei annimmt, dass zwei entfernte, zueinander ruhende Orte A und B für welche "gleichzeitig" definiert als:

$t_{B} - t_{A} = t'_{A} - t_{B}$

http://www.geogebra.org/m/1506889

Setzt α' = 0

A=Keis(Ellipsemmittelpunkt) B=Keis(Ellipsenrand =Umkehrpunkt) Strecke AB=Stab

Vorwärtstakt=Rückwärtstakt im Lichtuhrsystem

JuRo hat geschrieben:

gilt, dem ist auch mit fast 100% zuzutrauen, dass er den Stab einmal nach links und einmal nach rechts bewegt, um seine zweite Gleichung

$\frac{r_{AB}}{V - v} = \frac{r_{AB}}{V + v}$

und in Einstein's Szenario wird auch kein Stab vorwärts und rückwärts bewegt, sondern auf dem bewegten Stab wird ein Photon hin und her bewegt.

Aus dem Grund kann in obiger Gleichung das Gleichheitszeichen keine Berechtigung haben...

..und zwar deswegen weil bei 0° Vorwärts und Rückwärtstakt nicht gleich sein können, wenn c auch im Beobachtersystem konstant ist.

Und auf weitere noch so dämliche Diskussionen lass ich mich nicht ein, wenn hier elementare Algebra in Frage gestellt wird!

Wenn also jemand anderer Meinung ist, der rechne mir vor, welche Zeiten und Lichtlaufstrecken im Beobachtersystem er bei Vorwärts und Rückwärtstakt raus bekommt.

fallili · **Registriert:** Sa 1. Jun 2013, 13:08 **Beiträge:** 2977

julian apostata hat geschrieben:

...
$\frac{r_{AB}}{V - v} = \frac{r_{AB}}{V + v}$
..

Aus dem Grund kann in obiger Gleichung das Gleichheitszeichen keine Berechtigung haben...

In Einsteins Arbeit (z.B. http://digbib.ubka.uni-karlsruhe.de/volltexte/UB-Bestand/8/8.pdf) existiert dieses Gleichheitszeichen auch nicht.

Es gibt zwar eine Formel
$t_{B} - t_{A} = t'_{A} - t_{B}$
aber die taucht in §1 der Arbeit auf und gibt an, dass bei Gültigkeit dieses Ausdrucks die Uhren synchron laufen.

In §2 der Arbeit geht's um die Relativität von Längen und Zeiten und da tauchen dann aber zwei getrennte Ausdrücke auf:

$t_{B} - t_{A} = \frac{r_{AB}}{V - v}$
$t'_{A} - t_{B} = \frac{r_{AB}}{V + v}$

Die werden dann nicht gleichgesetzt, sondern die Schlussfolgerung von Einstein lautet:

Zitat:

Mit dem bewegten Stabe bewegte Beobachter würden also die beiden Uhren nicht synchron gehend finden,...

Ich frag mich warum hier behauptet wird, dass irgendwo stehen würde:
$\frac{r_{AB}}{V - v} = \frac{r_{AB}}{V + v}$
DAS steht in der Arbeit von Einstein nicht!

fallili · **Registriert:** Sa 1. Jun 2013, 13:08 **Beiträge:** 2977

Spacerat hat geschrieben:

fallili hat geschrieben:

DAS steht in der Arbeit von Einstein nicht!

Klar... jemandem, der zwischen "scheinbar instantan" und "instantan" nicht unterscheiden kann, muss man natürlich erklären, dass man in der Gleichung aus §1 für
$t_{B} - t_{A}$
auch
$\frac{r_{AB}}{V - v}$
und für
$t'_{A} - t_{B}$
auch
$\frac{r_{AB}}{V + v}$
schreiben kann, weil in §2 die passenden Gleichheitszeichen dazu stehen. :lol:

Wenn dem nicht so sein sollte, funktioniert wohl auch das Gleichsetzungsverfahren bei Gleichungen mit zwei Unbekannten nicht mehr, oder wie? Aber wer "scheinbar instantan" nicht von "instantan" unterscheiden kann, weiß möglicherweise auch nicht ein mal, was eine Gleichung mit zwei Unbekannten sein könnte. :lol:

Ja die Gleichung kann man auch so aufstellen! Aber jemanden wie Dir muss man anscheinend klarmachen,
dass diese Gleichung dann nur stimmt wenn v (klein v bitte) = 0.
Also genau das was die RT aussagt: In nicht zueinander bewegten Systemen gehen die Uhren synchron!

Und Deine eigenartigen Vorstellungen von "scheinbar instantan" kann ja wirklich niemand ernst nehmen (wenn etwas "schon da ist" dann hat es sich laut Deiner Definition "scheinbar instantan ausgebreitet" ) .

julian apostata

fallili hat geschrieben:

Es gibt zwar eine Formel
$t_{B} - t_{A} = t'_{A} - t_{B}$

Hier handelt es sich also um Uhren, die im Ruhesystem des Stabes synchron laufen.

fallili hat geschrieben:

In §2 der Arbeit geht's um die Relativität von Längen und Zeiten und da tauchen dann aber zwei getrennte Ausdrücke auf:

$t_{B} - t_{A} = \frac{r_{AB}}{V - v}$
$t'_{A} - t_{B} = \frac{r_{AB}}{V + v}$

Und diese Zeiten werden von Uhren ermittelt die im Ruhesystem der x-Achse synchron laufen.

Und das können nicht ein und dieselben Uhren sein. Die Längenmesser verwenden nur dieselben Variablen für ihre Uhrzeiten.

Gleiche Variablen aber verschiedene Uhrzeiten

Und schon gleich gar nicht bewegt sich der Stab nach links und rechts.

Zitat:

Wir denken uns nun die Stabachse in die X-Achse des ruhenden Koordinatensystems gelegt und dem Stabe hierauf eine gleichförmige Paralleltranslationsbewegung (Geschwindigkeit v) längs der X-Achse im Sinne der wachsenden x erteilt.

JuRo · **Registriert:** Do 7. Jan 2016, 00:36 **Beiträge:** 1605

julian apostata hat geschrieben:

und in Einstein's Szenario wird auch kein Stab vorwärts und rückwärts bewegt, sondern auf dem bewegten Stab wird ein Photon hin und her bewegt.

Aus dem Grund kann in obiger Gleichung das Gleichheitszeichen keine Berechtigung haben...

So siehst du aus. :lol:

Einstein hat geschrieben:

Wir denken uns ferner an den beiden Stabenden ( A und B) Uhren angebracht, welche mit den Uhren des ruhenden Systems synchron sind, d. h. deren Angaben jeweilen der ,,Zeit des ruhenden Systems“ an den Orten, an welchen sie sich gerade befinden, entsprechen ; diese Uhren sind also ,,synchron im ruhenden System".
Wir denken uns ferner, daß sich bei jeder Uhr ein mit ihr bewegter Beobachter befinde, und daß dieser Beobachter auf die beiden Uhren das im § 1 aufgestellte Kriterium für den synchronen Gang zweier Uhren anwenden. Zur Zeit 1) tA gehe ein Lichtstrahl von A aus, werde zur Zeit tB in B reflektiert und gelange zur Zeit t'A nach A zurück. Unter Berücksichtigung des Prinzipes von der Konstanz der Lichtgeschwindigkeit finden wir:

Von welchem Photon ist die Rede? :lol:

JuRo · **Registriert:** Do 7. Jan 2016, 00:36 **Beiträge:** 1605

julian apostata hat geschrieben:

fallili hat geschrieben:

In §2 der Arbeit geht's um die Relativität von Längen und Zeiten und da tauchen dann aber zwei getrennte Ausdrücke auf:

$t_{B} - t_{A} = \frac{r_{AB}}{V - v}$
$t'_{A} - t_{B} = \frac{r_{AB}}{V + v}$

Und diese Zeiten werden von Uhren ermittelt die im Ruhesystem der x-Achse synchron laufen.

Und das können nicht ein und dieselben Uhren sein. Die Längenmesser verwenden nur dieselben Variablen für ihre Uhrzeiten.

Gleiche Variablen aber verschiedene Uhrzeiten

Und schon gleich gar nicht bewegt sich der Stab nach links und rechts.

Zitat:

Wir denken uns nun die Stabachse in die X-Achse des ruhenden Koordinatensystems gelegt und dem Stabe hierauf eine gleichförmige Paralleltranslationsbewegung (Geschwindigkeit v) längs der X-Achse im Sinne der wachsenden x erteilt.

So siehst du aus. :lol:

Einstein hat geschrieben:

Wir setzen noch der Erfahrung gemäß fest, daß die Größe

$\frac{2 \overline{AB}}{t'_{A} - t_{A}} = V$

eine universelle Konstante (die Lichtgeschwindigkeit im leeren Raume) sei.

V ist konstant wenn die Strecke AB vom Lichtstrahl hin und her durchlaufen wurde in der Zeit t'A - tA. :lol:

julian apostata

http://wikilivres.ca/wiki/Zur_Elektrodynamik_bewegter_K%C3%B6rper

Hier noch mal die julianische Lichtuhr, welche ich schon letztes Jahr erstellt habe.

http://www.geogebra.org/m/1506889

t_A Photon startet in Uhrenmitte
t_B Photon wird von Uhrenrand reflektiert
t'A Photon kehrt wieder zur Mitte zurück

Alle Werte (bis auft_A=0) unterscheiden sich von System zu System.

Das geht klar aus Einsteins Text hervor, wenn man ihn nicht mit verbundenen Augen liest.

Kondensat · **Registriert:** Di 23. Feb 2016, 15:17 **Beiträge:** 75

wird in diesem forum einseitig wirklich nur so:

Zitat:

argumentiert?

das ist schon ziemlich flach

Ernst

julian apostata hat geschrieben:

fallili hat geschrieben:

In §2 der Arbeit geht's um die Relativität von Längen und Zeiten und da tauchen dann aber zwei getrennte Ausdrücke auf:
$t_{B} - t_{A} = \frac{r_{AB}}{V - v}$
$t'_{A} - t_{B} = \frac{r_{AB}}{V + v}$

Und diese Zeiten werden von Uhren ermittelt die im Ruhesystem der x-Achse synchron laufen.
Und das können nicht ein und dieselben Uhren sein. Die Längenmesser verwenden nur dieselben Variablen für ihre Uhrzeiten.

Natürlich können das die gleichen Uhren sein. Und an den sich ergebenden Gleichungen ist ja auch gar nichts besonderes; sondern das Ergebnis ist ganz logisch. Spielt sich das ganze für Schall in ruhender Luft ab, so ergibt sich genau dasselbe. Niemand nimmt daran Anstoß. Und niemand kommt auf den Gedanken, Uhren so zu eichen, daß sie nur in ruhender Luft synchron laufen.

Der Trick ist ganz durchsichtig. Einstein synchronisiert im ruhenden Zustand so, daß die Laufzeiten gleich sind und fordert für den bewegten Zustand ebenfalls gleiche Laufzeiten. In seinem ruhenden Äther funktioniert das natürlich nicht. Hätte er ballistische Ausbreitung angenommen, hätte er kein Problem und könnte es bei Newton belassen.
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Das Prinzip des Seins

Ruhesystem für Photon und elektrische Ladung

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