Doppelspalt-Experiment

[rmw]

Also ich glaube dass eher der Dualismus einem religiösen Glauben recht nahe kommt.

[Frau Holle]

Ich kann mich nur wiederholen.

Ja leider. Mitdenken und dazulernen wäre besser.

Die mathematische Beschreibung mit einer Wellenfunktion [...] mit dieser Funktion kann man Teilchen mit einer Frequenz genau so gut beschreiben.

Wer ist man? Du kannst es nicht. Auf die Beschreibung kann man ewig warten.

Meines Erachtens ist das einzige plausible Model Teilchen die zu einer Frequenz fähig sind.

Dumm nur, dass mit dieser "Beschreibung" niemand etwas anfangen kann.

Schon mal eine Holografie oder einen 3D-Film gesehen? Sowas hat man nicht auf Grundlage von "Teilchen, die zu irgend einer Art Frequenz fähig sind" erfunden.

[Frau Holle]

Also ich glaube dass eher der Dualismus einem religiösen Glauben recht nahe kommt.

Das mit dem Dualismus wird von vielen einfach falsch verstanden.

Einzelne Elektronen, die nacheinander durch den Doppelspalt geschossen auf einem Schirm landen sind handfeste Teilchen und keine Wellen. Jedes Elektron schlägt an genau einem Ort auf, wie es sich für ein Teilchen gehört. Das gleiche gilt für Lichtteilchen, die Photonen.

Wenn man sagt, dass sich Elektronen oder Photonen auch wie Wellen verhalten ist folgendes gemeint:
Es gibt eine mathematische Funktion, etwas, das man berechnet und Wahrscheinlichkeitsamplitude nennt. Und diese Funktion gehorcht wellenartigen Gleichungen. Sie kräuselt sich, breitet sich aus, dringt durch beide Spalte, interferiert mit sich selbst. Aber das Elektron oder Photon, wenn man danach sucht, wenn man es nachweist, befindet es sich immer an genau einem Ort. Es gibt keine verschmierte Elektronen- oder Photonenverteilung über den Bildschirm. Da ist ein Punkt. Das Elektron oder Photon ist keine Welle, die zu einem Teilchen kollabiert. Das ist ein Märchen, das Generationen von Schülern und Studenten verwirrt hat.

In Wirklichkeit ist es so:
Die Regeln, die festlegen, wo sich das Elektron oder Photon aufhält, die Wahrscheinlichkeitsregeln, haben die mathematische Struktur der Welleninterferenz. Das Wellenartige liegt in der Wahrscheinlichkeit, nicht im Elektron oder Photon selbst.

Das Elektron/Photon breitet sich nicht aus wie Butter auf Toast und springt dann plötzlich wieder zu einem Klumpen zusammen. Die Wahrscheinlichkeiten, die Chancen, die Möglichkeiten - das ist es, was sich ausbreitet und interferiert.

Der Unterschied ist entscheidend. Wenn man das nicht begreift, ist alles was danach kommt nur noch verwirrend und scheinbar widersprüchlich.

[Frau Holle]

... Die Wahrscheinlichkeiten, die Chancen, die Möglichkeiten - das ist es, was sich ausbreitet und interferiert. ...

Wie könnten sich dann zwei positiv definite Wahrscheinlichkeiten zu null interferieren?

Es interferieren die sog. W'keitsamplituden. Die resultierende W'keit ergibt sich erst durch Quadrieren einer Amplitude, selbstverständlich nach der Überlagerung. Wie oft denn noch? Das kapierst du wohl nie.

[bumbumpeng]

Also ich glaube dass eher der Dualismus einem religiösen Glauben recht nahe kommt.

Ich weiß, dass es in der Physik gar keinen Dualismus geben kann. Die Physik legt klipp und klar fest. Da gibt es keine Zweifaltigkeit. Das ist amtlich, das ist Gesetz.

Nur bei den Scharlatanen gibt es diesen Schwachsinn.

[Frau Holle]

Wie könnten sich dann zwei positiv definite Wahrscheinlichkeiten zu null interferieren?

Es interferieren die sog. W'keitsamplituden. Die resultierende W'keit ergibt sich erst durch Quadrieren einer Amplitude, selbstverständlich nach der Überlagerung. Wie oft denn noch? Das kapierst du wohl nie.

Nun, ich bin Physiker.
Erklären Sie doch einfach mal einem Physiker, was an einer Wahrscheinlichkeit negativ...

Ein Physiker, der nicht quadrieren kann. Ja nee, ist klar.
Die Amplituden interferieren, und die sind nicht zwingend positiv. Die stets positiven Wahrscheinlichkeiten interferieren nicht. She ergeben sich ja erst durch Quadrieren der überlagerten Amplituden. Wie oft denn noch, du Füsiker? Was kapierst du wohl nie.

[Rudi Knoth]

Nun, ich bin Physiker.
Erklären Sie doch einfach mal einem Physiker, was an einer Wahrscheinlichkeit negativ...

Ein Physiker, der nicht quadrieren kann. Ja nee, ist klar.
Die Amplituden interferieren, und die sind nicht zwingend positiv. Die stets positiven Wahrscheinlichkeiten interferieren nicht. She ergeben sich ja erst durch Quadrieren der Amplituden. Wie oft denn noch, du Füsiker? Was kapierst du wohl nie.

Sind das denn nicht komplexe Zahlen, die addiert werden und von dieser Summe wird dann der Betrag also der reelle Faktor in der Darstellung?



Wobei dann A bestimmt wird.

Gruß
Rudi Knoth

[Rudi Knoth]

... Sind das denn nicht komplexe Zahlen, die addiert werden und von dieser Summe wird dann der Betrag also der reelle Faktor in der Darstellung?

Wobei dann A bestimmt wird.

Komplexe Zahlen sind aber keine physikalische Größe.
Man kann mittels komplexer Zahlen sowohl elektromagnetische Wellen wie auch theoretische
Wahrscheinlichkeitsamplituden darstellen.
Nur wie könnten Wahrscheinlichkeitsamplituden polarisiert oder reflektiert werden, oder von
UKW-Antennen in Wechselspannung umgewandelt werden?

Dies wird hier erklärt.

Gruß
Rudi Knoth

[Frau Holle]

Sind das denn nicht komplexe Zahlen, die addiert werden

Es sind als Vektoren aufgefasste komplexe Zahlen, ja. Bei der Vektoraddition, mit der die Überlagerung berechnet wird, kann der resultierende Vektor durchaus die Länge 0 haben bei destruktiver Interferenz. Das Quadrat der resultierenden Länge ergibt erst die W'keit im Intervall [0,1] das Teilchen am entsprechenden Ort zu finden.

Das sind aber unwichtige Details. Wichtig ist erst mal zu
kapieren, dass für die W'keit quadriert werden muss. Das ständige Gefasel von vermeintlich nötigen negativen W'keiten des angeblichen Physikers (Diplom in QM!) entlarvt ihn jedenfalls. Denn wie jeder wissen sollte, ist das reelle Ergebnis einer Quadratur niemals negativ.

[rmw]

Das mit dem Dualismus wird von vielen einfach falsch verstanden.

Einzelne Elektronen, die nacheinander durch den Doppelspalt geschossen auf einem Schirm landen sind handfeste Teilchen und keine Wellen. Jedes Elektron schlägt an genau einem Ort auf, wie es sich für ein Teilchen gehört. Das gleiche gilt für Lichtteilchen, die Photonen.

Wenn man sagt, dass sich Elektronen oder Photonen auch wie Wellen verhalten ist folgendes gemeint:
Es gibt eine mathematische Funktion, etwas, das man berechnet und Wahrscheinlichkeitsamplitude nennt. Und diese Funktion gehorcht wellenartigen Gleichungen. Sie kräuselt sich, breitet sich aus, dringt durch beide Spalte, interferiert mit sich selbst. Aber das Elektron oder Photon, wenn man danach sucht, wenn man es nachweist, befindet es sich immer an genau einem Ort. Es gibt keine verschmierte Elektronen- oder Photonenverteilung über den Bildschirm. Da ist ein Punkt. Das Elektron oder Photon ist keine Welle, die zu einem Teilchen kollabiert. Das ist ein Märchen, das Generationen von Schülern und Studenten verwirrt hat.

In Wirklichkeit ist es so:
Die Regeln, die festlegen, wo sich das Elektron oder Photon aufhält, die Wahrscheinlichkeitsregeln, haben die mathematische Struktur der Welleninterferenz. Das Wellenartige liegt in der Wahrscheinlichkeit, nicht im Elektron oder Photon selbst.

Das Elektron/Photon breitet sich nicht aus wie Butter auf Toast und springt dann plötzlich wieder zu einem Klumpen zusammen. Die Wahrscheinlichkeiten, die Chancen, die Möglichkeiten - das ist es, was sich ausbreitet und interferiert.

Der Unterschied ist entscheidend. Wenn man das nicht begreift, ist alles was danach kommt nur noch verwirrend und scheinbar widersprüchlich.

Das kommt der Sache schon sehr viel näher.

Beim Licht handelt es sich also in aller Kosequenz um Teilchen.
Wo diese Teilchen eintreffen kann man bisher nur mit Wahrscheinlichkeit angeben.
Das heißt aber nicht dass das Auftreffen an bestimmten Orten nicht einen Grund hat, sondern man kennt den Grund ganz einfach nicht.

Wenn nun am Interferometer Interferenz auftritt, und wahrscheinlich ist es Interferenz, dann muß es auch dafür einen Grund geben.
Diese Teilchen müssen zumindest zwei unterschiedliche Zustände haben damit sie sich auslöschen können, also Teilchen mit einer Frequenz.