Energie durch Fusion?, Die Energie der Sonne,

Hier werden andere Standardmodelle der Physik kritisiert oder verteidigt

Re: Energie durch Fusion?, Die Energie der Sonne,

Beitragvon sanchez » Do 5. Nov 2020, 10:40

@Lagrange
Temperatur des Weltalls ist <3K, alle Stoffe müssen fest sein mit Ausnahme von Helium.

Einigen wir uns auf Staub und Gas.
https://de.wikipedia.org/wiki/Gaswolke
Wenn da Moleküle rumfliegen, würde ich das als Gas bezeichnen.


@bumbumpeng
Dem ist aber nicht so, weil die Sonne im Innern vor allem U und Pu enthält

Wo hast du denn das her? Kannst du das belegen?
Oder einen Vorschlag wie man das überprüfen könnte.

Und diese Gesamtmasse stammt von Sgr A*

Wie kann aus einem schwarzen Loch Materie in so großen Mengen entweichen?

Sgr A*, der das U und Pu fusioniert hat

Also eine Fusion von Uran und Plutonium?
Mir scheint du bringst da was durcheinander.

Es gibt zwei Arten wie man mit Kernreaktionen Energie gewinnen kann.
Die Kernspaltung - Kern Fission genannt
und
die Kernverschmelzung - Kernfusion genannt

Klingt erstmal widersprüchlich. Aber Elemente
die leichter als Eisen sind, können fusionieren und setzen Energie frei
und die Elemente die schwerer sind als Eisen setzen durch Kernspaltung Energie frei.

Das liegt daran, dass Eisen die geringste Bindungsenergie im Kern hat.
Sterne die genügend groß sind, können Wasserstoff zu Helium "verbrennen",
das Helium zu noch schwerern Elementen und so weiter bis
Eisen (Fe) im Stern erbrütet wird, dann ist Schluß.
https://physikunterricht-online.de/wp-c ... ukleon.jpg

Warum sollte im Kern der Sonne Uran sein? Und woher kommt das Uran?
Würde man das nicht der Sonnenstrahlung ansehen, wenn im Kern der Sonne Uran gespalten würde?
Die Sonne hat über 99% der Gesamtmasse des Sonnensystems. Aus welchen Elementen besteht die Sonnen denn?
Und wenn man sich Sternentstehungsgebiete ansieht, dann ist da kein Uran in großen Mengen.

Übrigens: Plutonium ist in der Natur verdammt selten.

Es gibt so was im Kern mit Kernreaktionen das Hitze erzeugt. Du sitzt gerade drauf.
Man geht davon aus, dass im Erdkern durch Spaltung von Urankernen Hitze erzeugt wird,
die den Erdkern flüssig hält.
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Re: Energie durch Fusion?, Die Energie der Sonne,

Beitragvon Lagrange » Do 5. Nov 2020, 10:47

sanchez hat geschrieben:... Aber Elemente
die leichter als Eisen sind, können fusionieren und setzen Energie frei
und die Elemente die schwerer sind als Eisen setzen durch Kernspaltung Energie frei.

Das liegt daran, dass Eisen die geringste Bindungsenergie im Kern hat.
Sterne die genügend groß sind, können Wasserstoff zu Helium "verbrennen",
das Helium zu noch schwerern Elementen und so weiter bis
Eisen (Fe) im Stern erbrütet wird, dann ist Schluß.
...

Warum sollte da Schluss sein? Die Umwandlung muss nicht exotherm sein.
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Re: Energie durch Fusion?, Die Energie der Sonne,

Beitragvon sanchez » Do 5. Nov 2020, 10:51

Endotherm und Exotherm sind Begriffe aus der Chemie,

und haben nichts mit Kernenergie zu tun.
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Re: Energie durch Fusion?, Die Energie der Sonne,

Beitragvon Lagrange » Do 5. Nov 2020, 10:52

sanchez hat geschrieben:Endotherm und Exotherm sind Begriffe aus der Chemie,

und haben nichts mit Kernenergie zu tun.

Warum?
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Re: Energie durch Fusion?, Die Energie der Sonne,

Beitragvon sanchez » Do 5. Nov 2020, 10:56

Hier kannst du dich mal reinlesen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Endotherme_Reaktion
https://de.wikipedia.org/wiki/Exotherme_Reaktion

Chemie beschäftigt sich mit der Verbindung von Atomen zu Molekülen.

Kernenergie beschäftigt sich den Reaktionen von Atombestandteilen.
Also Elektronen, Neutronen und Protonen.
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Re: Energie durch Fusion?, Die Energie der Sonne,

Beitragvon sanchez » Do 5. Nov 2020, 11:01

Ok war doof,


exotherm wird auch in der Kernenergie verwendet.
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Re: Energie durch Fusion?, Die Energie der Sonne,

Beitragvon bumbumpeng » Do 5. Nov 2020, 17:41

sanchez hat geschrieben:
Dem ist aber nicht so, weil die Sonne im Innern vor allem U und Pu enthält

Wo hast du denn das her? Kannst du das belegen?
Oder einen Vorschlag wie man das überprüfen könnte.

Wie kann aus einem schwarzen Loch Materie in so großen Mengen entweichen?

Sgr A*, der das U und Pu fusioniert hat

Also eine Fusion von Uran und Plutonium?
Mir scheint du bringst da was durcheinander.


Warum sollte im Kern der Sonne Uran sein? Und woher kommt das Uran?
Die Sonne hat über 99% der Gesamtmasse des Sonnensystems. Aus welchen Elementen besteht die Sonnen denn?
Und wenn man sich Sternentstehungsgebiete ansieht, dann ist da kein Uran in großen Mengen.

Übrigens: Plutonium ist in der Natur verdammt selten.

Es gibt so was im Kern mit Kernreaktionen das Hitze erzeugt. Du sitzt gerade drauf.
Man geht davon aus, dass im Erdkern durch Spaltung von Urankernen Hitze erzeugt wird,
die den Erdkern flüssig hält.

Hallo sanchez,

Die Gesamtmasse, die die einzelnen Planeten ausgeworfen hat, wurde vor ca. 14 Mrd. Jahren von Sgr A* ausgeworfen.
Sgr A* ist aufgrund der starken Hitze und des übermäßig hohen Druckes in der Lage, bis hoch zu U und Pu zu fusionieren. Immer schön Stufe für Stufe. Von dort kommt das U und Pu. Die Gesamtmasse hat es dann mit auf die Erde gegeben.

Z.B. 2 Sonnenmassen als Gesamtmasse auszuwerfen, aus der dann unser Sonnensystem entsteht, ist Sgr A* aufgrund der hohen Radialgeschwindigkeit von ca. 1/2 C und einer gewaltigen Eruption möglich, die noch zusätzlich Schub verleiht.
Schwarze Löcher sind die Geburtsstätten der Systeme in der Ebene. Nur in der Ebene entgegen Uhrzeigersinn um Sgr A*, weil Sgr A* die entgegen Uhrzeigersinn auswirft. Aus Richtung Nord draufgesehen. Halo sind eingefangene, die von anderen Galaxien kamen und kreuz und quer fliegen.

Die Sonne ist übriggeblieben, nachdem alle Planeten ausgeworfen waren. Sie besteht annähernd aus den gleichen Elementen wie die Erde. Tendiert aber etwas zu den schwereren. Die ganz außen fliegenden Planeten tendieren etwas zu den leichteren.

Ja, Pu ist das natürlich vorkommende höchste mit 94 Protonen und unter den Bedingungen der Erde zerfallsfreudig. Bei hohem Druck hat es eher Bestand. Im Innern der Sonne sind es ca. 250 Mrd. Bar.
Im Innern von Sgr A* vermute ich noch höherprotonigere. Im Innern von supermassereichen Sternen mit 100 Mrd. Sonnenmassen und mehr, noch höherprotonigere.

Die Sterne in der MS entstehen an der Peripherie von Sgr A*. Etwas, was im Innern eines Sterns ist, sieht man nicht. Immer nur den Wasserstoff zuerst und Helium.

Ja, im Erdkern dürfte U sein. Und dieses U kam von Sgr A*. Zum anderen ist es auch der Druck.
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Re: Energie durch Fusion?, Die Energie der Sonne,

Beitragvon sanchez » Do 5. Nov 2020, 21:52

Die Gesamtmasse, die die einzelnen Planeten ausgeworfen hat, wurde vor ca. 14 Mrd. Jahren von Sgr A* ausgeworfen.

Vor 14 Mrd. gab es noch keine schwarzen Löcher. Und wie soll Sagitarius A Masse auswerfen? Schwarzen Löchern kann, per Definition, nichts entweichen, nicht einmal Licht.

Sgr A* ist aufgrund der starken Hitze und des übermäßig hohen Druckes in der Lage, bis hoch zu U und Pu zu fusionieren.

Wikipedia sagt dazu:
"Schwerere Elemente als Eisen entstehen deshalb nicht durch Kernfusion, sondern durch Neutroneneinfang bestehender Atome, die dabei in Elemente höherer Ordnungszahl umgewandelt werden. Dies geschieht bei massearmen Sternen im sogenannten s-Prozess, bei massereichen am Ende der Lebenszeit von Sternen während einer Supernova im r-Prozess."
Bedeutet ein eingefangenes Neutron verwandelt sich im Betazerfall in ein Proton.
Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Chemische ... _Elementen

Die Sonne ist übriggeblieben, nachdem alle Planeten ausgeworfen waren. Sie besteht annähernd aus den gleichen Elementen wie die Erde. Tendiert aber etwas zu den schwereren. Die ganz außen fliegenden Planeten tendieren etwas zu den leichteren.

Ich kann dir nicht beweisen, dass in der Sonne kein Urankern ist, aber jetzt pass mal auf mein Jung. Ich erzähle dir meine Sicht:
Das Sonnensystem entstand aus einer Urwolke https://de.wikipedia.org/wiki/Urwolke
Ich will das gar nicht so genau ausführen, nur das die Urwolke zu ca. 98% aus Wasserstoff und Helium bestand und der Rest aus schwereren Elementen.
OK Man hat eine Wolke aus diesen Elementen. Durch die Gravitation zieht sich diese Wolke zusammen, fängt um ein Zentrum zu rotieren an und bildet eine Akkretionsscheibe aus.
Haha und nun kommts (was in der Wiki nicht so erklärt wird).
Diese rotierende Akkretionsscheibe wirkt wie ein Gaszentrifuge.
Wikipedia sagt „Zentrifugen nutzen die Massenträgheit im Zentrifugiergutraum zur Stofftrennung. Partikel oder Medien mit höherer Dichte wandern aufgrund der höheren Trägheit nach außen. Dabei verdrängen sie die Bestandteile mit niedrigerer Dichte, die hierdurch zur Mitte gelangen.“
Genau aus diesem Grund sammelte sich der Wasserstoff im Zentrum des Sonnensystems und bildete die Sonne aus Wasserstoff.
Schwere Elemente wanderten nach außen, eben auch Uran.
Jenseits des Mars bzw. des Asteroidengürtels ist noch Gas verblieben und bildete die Gasriesen.
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Re: Energie durch Fusion?, Die Energie der Sonne,

Beitragvon Sciencewoken » Do 5. Nov 2020, 22:15

sanchez hat geschrieben:Haha und nun kommts...
Das ließe sich sogar simulieren und zwar wenn man Klößchenbrühe umrührt. Die Brühe ist der Wasserstoff, die Klößchen die schweren Elemente. die Klößchen driften sicher nach außen. Allerdings driftet die Brühe ein wenig anders und zwar im Zentrum nach unten und an den Rändern nach oben (Strudel), aber das könnte man ebenfalls anders Simulieren, wenn man ein Gefäß ohne Rand findet. Dann wird das, was die Zentralmasse bilden soll nicht nach unten gedrückt und dann fehlt dort auch nicht die Masse, die den restlichen Wasserstoff (die Brühe) anzieht, statt auch an den Rand zu driften.
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Re: Energie durch Fusion?, Die Energie der Sonne,

Beitragvon McMurdo » Fr 6. Nov 2020, 06:29

bumbumpeng hat geschrieben:Wie komme ich dazu, dies so zu sehen? Ich habe mich intensiv mit den Vorgängen im Universum beschäftigt und gebe nicht das wieder, was irgendwo irgendwer gesagt hat.
Man sollte eben nicht alles glauben, was einem da so erzählt wird.

Und was befähigt dich nun dazu es anders zu sehen? Welche Experimente und Beobachtungen hast du gemacht die dem Stand
Der Wissenschaft widersprechen? Oder willst du dich einfach in die Reihe hirnloser Denker wie Lagrange und Science und Kurt einreihen? Das ist nämlich wirklich einfacher. Dein zitierter Satz ist da sozusagen die Eintrittskarte. :D
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