Janś Weltformel

[Dieter Grosch]

Die Galaxien sind voneinander unabhängige Welten. Jede für sich. Zwischen den Galaxien gibt es auch so gut wie keine gravitative Beeinflussung, da die Entfernungen viel zu groß sind. Im Universum gibt es zwar ein Massezentrum, aber kein gravitatives, sonst würden die Galaxien auf einander zu fliegen

Falsch, nur gravitative, denn die scheinbaren Massen errechnen sich dann ausschließlich zu
M = v^2*r/ G
So die Sonne = 3*10^4^2*1,5+10^11/6,8*10^-11 = 2*10^30 kg
Und Sgr A = 2,2*105^2,7*10^4*1*1016/6,8*10^-11 = 2*10^41kg

[bumbumpeng]

Es geht darum, dass sich nicht nur die Erde um die Sonne bewegt und die Sonne um Sgr A, sondern auch SGr A bewegt sich um etwas und das meine ich. Wie lange ist das und mit welcher Geschwindigkeit?

Hallo Dieter Grosch,

Ja, Sgr A* fliegt auch eine Bahn. Es ist so, dass immer progressive Spiralbahnen geflogen werden. Sgr A* wurde vor etlichen Mrd. bzw. Bill. Jahren mal von einem Objekt ausgeworfen und hat dann die Galaxie aufgebaut.
Es lässt sich m.E. nicht nachvollziehen, wo mal der Ursprung gewesen ist, weil z.B. schwere Objekte, die Sgr A* im Halo umkreisen, Sgr A* deutlich beeinflussen. Sgr A* pendelt dadurch z.B. in der Höhe.
So ähnlich, wie z.B. auch die Sonne ein klein wenig beeinflusst wird. Das ist keine haarscharfe Bahn.
Wenn man heute Rückschlüsse ziehen würde und in einer Woche wieder, dann kommen unterschiedliche Ergebnisse raus.

Diese progressive Spiralbahn wird immer mehr zu einer fast geraden Bahn, aber nur fast.

Ich will damit sagen, dass es keine ganz exakten ausgerichteten superscharfe Bahnen sind, von denen man exakt zurückrechnen kann, sondern alles eiert ein klein wenig. Es sind Zeiträume, die nicht zurückzurechnen gehen, nur in etwa. Da kann der Ursprung sonstwo sein.

Die Sonne fliegt mit ca. 220 Km/s Bahngeschwindigkeit, Die MS bzw. Sgr A* mit ca. 630 Km/s.

[bumbumpeng]

Die Galaxien sind voneinander unabhängige Welten. Jede für sich. Zwischen den Galaxien gibt es auch so gut wie keine gravitative Beeinflussung, da die Entfernungen viel zu groß sind. Im Universum gibt es zwar ein Massezentrum, aber kein gravitatives, sonst würden die Galaxien auf einander zu fliegen

Falsch, nur gravitative, denn die scheinbaren Massen errechnen sich dann ausschließlich zu
M = v^2*r/ G
So die Sonne = 3*10^4^2*1,5+10^11/6,8*10^-11 = 2*10^30 kg
Und Sgr A = 2,2*105^2,7*10^4*1*1016/6,8*10^-11 = 2*10^41kg

Was soll da falsch sein.

Eine Galaxie hat ein eindeutiges feststellbares Gravitationszentrum. --- Ein Schwarzes Loch.
Im Universum konnte so ein gravitatives Zentrum bislang nicht festgestellt werden. Sgr A* fliegt seine Bahn um etwas, was ihn mal ausgeworfen hat. Im Universum gibt es m.E. unzählige solcher Zentren.
Sgr A* hat eine gravitative Bindung zu seinem Ursprung,,,
AAAAAAber z.B. nicht zu benachbarten Galaxien.

[Dieter Grosch]

Hallo Dieter Grosch,

Ja, Sgr A* fliegt auch eine Bahn. Es ist so, dass immer progressive Spiralbahnen geflogen werden. Sgr A* wurde vor etlichen Mrd. bzw. Bill. Jahren mal von einem Objekt ausgeworfen und hat dann die Galaxie aufgebaut.

Die Sonne fliegt mit ca. 220 Km/s Bahngeschwindigkeit, Die MS bzw. Sgr A* mit ca. 630 Km/s.

Richtig, sie kreisen alle um verschiedene Mittelpunkte und bilden dann Spiralen. Nur die sehen wir nicht, weil sie unendliche Umlaufzeiten dann ergeben.
Und wenn Sgr A mit dieser Geschwindigkeit sich bewegt, dann braucht man noch den Radius um weiter rechnen zu können.

[bumbumpeng]

Richtig, sie kreisen alle um verschiedene Mittelpunkte und bilden dann Spiralen. Nur die sehen wir nicht, weil sie unendliche Umlaufzeiten dann ergeben.
Und wenn Sgr A mit dieser Geschwindigkeit sich bewegt, dann braucht man noch den Radius um weiter rechnen zu können.

Ja, das wird nicht möglich sein.
Die Sonne umrundet Sgr A* in ca. 250 Mill. Jahren.
Bei Sgr A* sind das etliche Mrd. bis Bill. Jahre.
Bei der Sonne kennen wir den Radius mit ca. 26.700 Lj. .
Bei Sgr A* ?
Man kann nur schätzen.
Aber von den ca. 630 Km/s könnte man doch auf die Bahn kommen? Oder? Wahrscheinlich aber nicht, denn dann müsste Sgr A* näher an seinem Ursprung sein, als die Sonne an Sgr A*. Tja, das ist ein Ratespiel.

Progressive Spiralbahn bedeutet, dass das Driften nach außen zunimmt und die Bahngeschwindigkeit geringer wird. Sgr A* driftet verm. nur noch und hat kaum noch Bahngeschwindigkeit?

Vergleich: Unsere Gesamtmasse Sonne flog urmals um Sgr A* mit ca. 0,3 c und die Drift war gering. Jetzt mit nur noch ca. 220 Km /s und größerer Drift.

Das Gute an der Sache ist noch, dass sich der Ursprung in der sehr langen Zeit auch ein ganzes Stück weiter bewegt hat.


Nur mal so als grober Vergleich.
Unser Sonnensystem.
Die Erde hat den Ursprung Sonne, die anderen Planeten auch und damit den Bezug zur Sonne, aber nicht zueinander.
Wenn jetzt die Planeten Galaxien wären, dann bedeutet das, dass die Galaxien unabhängig voneinander fliegen und nur einen Bezug zum Ursprung haben.


Es wird nach sehr, sehr langer Zeit verm. so sein, dass dann irgendwann mal die gravitative Bindung bei progressiver Spiralbahn zum Ursprung abreißen wird. Dann wird nur noch gedriftet. Es könnte bei Sgr A* der Fall sein?

[Dieter Grosch]

[quote="bumbumpeng"]
Man kann nur schätzen.
Aber von den ca. 630 Km/s könnte man doch auf die Bahn kommen? Oder? Wahrscheinlich aber nicht, denn dann müsste Sgr A* näher an seinem Ursprung sein, als die Sonne an Sgr A*. Tja, das ist ein Ratespiel.

Nur mal so als grober Vergleich.
Unser Sonnensystem.
Die Erde hat den Ursprung Sonne, die anderen Planeten auch und damit den Bezug zur Sonne, aber nicht zueinander.
/quote]
Wenn wir den Radius kennen, kennen wir auch die Masse des Zentrums. Aus dem sind aber nie die Planeten entstanden, sondern die sind eingefangen.

[bumbumpeng]

Wenn wir den Radius kennen, kennen wir auch die Masse des Zentrums. Aus dem sind aber nie die Planeten entstanden, sondern die sind eingefangen.

Die Planeten unseres Sonnensystems wurden DEFINITIV von der Gesamtmasse Sonne ausgeworfen !!!

Das mit Berechnungen ist alles nicht so einfach.
Weil, ja weil die Milchstraße und das Universum ganz andere Dimensionen hat.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... ote_f1.png


Bitte rechts oben betrachten.
x = Zeit,, y = Geschwindigkeit.
Die Gesamtmasse Sonne wurde mit ca. 0,3 c ausgeworfen und umkreiste mit ca. 0,3 c anfangs Sgr A*. Die Geschwindigkeit ist schnell abgefallen und die Drift nahm zu.

Wir sind mal angenommen bei ca. x 4 rechts. Von 4 nach rechts bleibt die Geschwindigkeit fast konstant. Es gibt nur noch geringe Einbußen, die sich kaum bemerkbar machen.
D.h., dass z.B. bei x4, x5, x6 die Geschwindigkeiten so gut wie gleich gemessen werden. Heißt: theoretisch auf gleicher Bahn, was aber nicht der Fall ist. Man bräuchte die Geschwindigkeit auf die x-te Stelle nach dem Komma genau, was für uns nicht machbar ist.
Ganz so einfach isses eben doch nicht !

Wir kennen weder den genauen Radius noch die exakt genaue Entfernung. Wir können nur peilen. Alles nur auf ca. geschätzt.

[Jan]

Es gibt immer verschiedene Perspektiven oder Theorien, aus der man die Galaxien mit ihren Zentren bzw. sog. Schwarzen Löchern betrachten kann.

Und alle Sichtweisen sind ja auch irgendwie richtig und gültig, da sie begründet sind.

[Jan]

Noch eine Formulierung für Dunkle Materie

[bumbumpeng]

Es gibt immer verschiedene Perspektiven oder Theorien, aus der man die Galaxien mit ihren Zentren bzw. sog. Schwarzen Löchern betrachten kann.

Und alle Sichtweisen sind ja auch irgendwie richtig und gültig, da sie begründet sind.

Ja,
es gibt viele Scharlatane, die noch viel mehr Schwachsinn erzählen. Die gibt es.

Es gibt aber immer nur eine Wahrheit, die des Universums, die der Physik.