Kurt und McMurdo haben keine Ahnung von Doppler

Hier werden andere Standardmodelle der Physik kritisiert oder verteidigt

Re: Kurt und McMurdo haben keine Ahnung von Doppler

Beitragvon McMurdo » Di 20. Jun 2023, 14:02

Kurt hat geschrieben:Wer oder was bestimmt den wie Uhren an welchem Ort und unter welchen Bedingungen takten?

Wenn man die RT bemüht, die ja so falsch nicht sein kann bei all den präzisen Vorhersagen die sie macht dann ist es die Raumzeit die dafür verantwortlich ist und die Massen in dieser Raumzeit die diese entsprechend krümmen. Dadurch und unter Berücksichtigung der Relativgeschwindigkeiten kann die RT das sehr exakt berechnen. Was man dann auch im Experiment findet. Wie z.B. bei H&K.
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Re: Kurt und McMurdo haben keine Ahnung von Doppler

Beitragvon Frau Holle » Di 20. Jun 2023, 18:17

Kurt hat geschrieben:Wer oder was bestimmt den wie Uhren an welchem Ort und unter welchen Bedingungen takten?

Das wird durch die Lichtgeschwindigkeit bestimmt, wie auch die Vorgänge in Atomen. Deshalb kann man sehr genaue Atomuhren bauen, die entsprechend der natürlichen Lichtgeschwindigkeit takten.

Warum liest du nicht einfach mal ein Physikbuch und/oder schaust dir eins oder zwei der vielen Erklärvideos an, die es dazu gibt? Immer das gleiche hier fragen und die Antworten ignorieren ist doch bescheuert^^.
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Re: Kurt und McMurdo haben keine Ahnung von Doppler

Beitragvon Kurt » Di 20. Jun 2023, 18:20

Frau Holle hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:Wer oder was bestimmt den wie Uhren an welchem Ort und unter welchen Bedingungen takten?

Das wird durch die Lichtgeschwindigkeit bestimmt, wie auch die Vorgänge in Atomen.


Könntest du das mal näher erklären?

Kurt

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Re: Kurt und McMurdo haben keine Ahnung von Doppler

Beitragvon McMurdo » Di 20. Jun 2023, 19:09

Kurt hat geschrieben:
Könntest du das mal näher erklären?

Kurt

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Zeitdilatation erklären anhand einer Lichtuhr
ChatGPT
Eine Lichtuhr ist eine theoretische Konstruktion, die verwendet werden kann, um die Idee der Zeitdilatation in der speziellen Relativitätstheorie zu erklären. Es ist ein einfaches Modell, das zeigt, wie die Zeitmessung in verschiedenen Bezugssystemen beeinflusst wird.

Stellen wir uns eine Lichtuhr vor, die aus zwei Spiegeln besteht, die sich gegenüberliegen, und einem Lichtstrahl, der zwischen den Spiegeln hin und her reflektiert wird. Die Zeit wird gemessen, indem man zählt, wie oft der Lichtstrahl zwischen den Spiegeln hin und her wandert.

In einem ruhenden Bezugssystem, in dem die Lichtuhr nicht bewegt wird, bewegt sich der Lichtstrahl senkrecht zu den Spiegeln hin und her und die Zeitmessung ist konstant.

Nun nehmen wir an, dass die Lichtuhr mit hoher Geschwindigkeit relativ zum ruhenden Bezugssystem bewegt wird. Aus Sicht eines Beobachters in diesem bewegten System scheint der Lichtstrahl schräg zwischen den Spiegeln hin und her zu wandern.

Da der Lichtstrahl jedoch immer noch die gleiche Strecke zwischen den Spiegeln zurücklegt, muss die Zeitmessung für den bewegten Beobachter länger sein, um die gleiche Anzahl von Reflexionen zu zählen. Das bedeutet, dass die Zeit für die Lichtuhr im bewegten System langsamer vergeht im Vergleich zum ruhenden System.

Dieses Phänomen der Zeitdilatation wird durch die spezielle Relativitätstheorie erklärt. Es besagt, dass die Zeit für ein sich bewegendes Objekt relativ zur Beobachtung ruhenden System langsamer vergeht. Dies liegt daran, dass sich die Raumzeit aufgrund der Bewegung des Objekts krümmt und dies die Zeitmessung beeinflusst.

Die Lichtuhr ist ein anschauliches Beispiel, das zeigt, wie die Zeitdilatation aufgrund der Bewegung eines Objekts funktioniert. Es ist jedoch wichtig zu beachten, dass die Zeitdilatation nicht auf Lichtuhren beschränkt ist, sondern ein allgemeines Prinzip der speziellen Relativitätstheorie darstellt, das für alle Uhren und Zeitmessungen gilt.
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Re: Kurt und McMurdo haben keine Ahnung von Doppler

Beitragvon Frau Holle » Di 20. Jun 2023, 19:52

Kurt hat geschrieben:
Könntest du das mal näher erklären?

Kurt


Jedem anderen würde ich es gerne erklären, aber dir nicht. Du bist ja gar nie an einer Erklärung interessiert. Es wäre also reine Zeitverschwendung. Und es ist eh ganz zwecklos jemandem die Zeitdilatation erklären zu wollen, der das Relativitätsprinzip in Frage stellt und die absolute Lichtgeschwindigkeit. Beides sind unverzichtbare Voraussetzungen zum Verständnis. Außerdem braucht es gewisses Maß an logischem Denkvermögen, das dir leider auch fehlt: Deine Schlussfolgerungen sind regelmäßig so falsch, dass man sich schon darauf verlassen kann und automatisch richtig liegt, wenn man einfach das Gegenteil von dem annimmt, was du folgerst. 8-)
 
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Re: Kurt und McMurdo haben keine Ahnung von Doppler

Beitragvon Kurt » Di 20. Jun 2023, 20:39

Frau Holle hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:
Könntest du das mal näher erklären?

Kurt


Jedem anderen würde ich es gerne erklären, aber dir nicht.
 


Versuchs doch, oder kannst du es nicht?
Bin sehr gespannt wie du die Dinge in rechte Licht rückst.
Fang einfach an, dann schauma.

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Re: Kurt und McMurdo haben keine Ahnung von Doppler

Beitragvon Kurt » Di 20. Jun 2023, 20:46

McMurdo hat geschrieben:Nun nehmen wir an, dass die Lichtuhr mit hoher Geschwindigkeit relativ zum ruhenden Bezugssystem bewegt wird. Aus Sicht eines Beobachters in diesem bewegten System scheint der Lichtstrahl schräg zwischen den Spiegeln hin und her zu wandern.

Da der Lichtstrahl jedoch immer noch die gleiche Strecke zwischen den Spiegeln zurücklegt


Wie soll das gehen, die Lichtuhr ist bewegt, deshalb kann sie nicht immer über die gleiche Strecke wandern.
Die Strecke ist jedesmal eine andere, ergibt einen Zick-Zack-Kurs.
Solch eine Bewegung ergibt eine längere Strecke als bei ruhender Auf-Ab-Bewegung.
Längere Strecke bei gleicher Geschwindigkeit gegen die Strecke ergibt ein langsameres Takten.
Ein zur Strecke Ruhender kann das ja beobachten. Er sieht auch das die Uhr langsamer taktet als wie wenn sie zur Strecke ruhen würde.

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Re: Kurt und McMurdo haben keine Ahnung von Doppler

Beitragvon Frau Holle » Di 20. Jun 2023, 21:10

Kurt hat geschrieben:
Frau Holle hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:
Könntest du das mal näher erklären?

Kurt


Jedem anderen würde ich es gerne erklären, aber dir nicht.
 


Versuchs doch, oder kannst du es nicht?


Ich kann aber ich will nicht. Steht doch da, und auch die Begründung. Selber schuld.

Kurt hat geschrieben:
McMurdo (eigentlich ChatGPT) hat geschrieben:Nun nehmen wir an, dass die Lichtuhr mit hoher Geschwindigkeit relativ zum ruhenden Bezugssystem bewegt wird. Aus Sicht eines Beobachters in diesem bewegten System scheint der Lichtstrahl schräg zwischen den Spiegeln hin und her zu wandern.

Da der Lichtstrahl jedoch immer noch die gleiche Strecke zwischen den Spiegeln zurücklegt


Wie soll das gehen

Naja das war ein Text von ChatGPT. Die Antworten von dem sind sehr mit Vorsicht zu genießen und oft falsch. Das Ding kann nicht denken und hat da prompt was durcheinander gebracht. Der Beobachter im bewegten System sieht die mitbewegte Uhr ja in Ruhe und den Lichtstrahl nicht schräg.
 
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Re: Kurt und McMurdo haben keine Ahnung von Doppler

Beitragvon McMurdo » Di 20. Jun 2023, 22:33

Kurt hat geschrieben:Wie soll das gehen, die Lichtuhr ist bewegt, deshalb kann sie nicht immer über die gleiche Strecke wandern.

Da steht ja auch: der Lichtstrahl. Wenn du nicht mal richtig lesen kannst ist klar das du es nicht verstehst.

Die Strecke ist jedesmal eine andere, ergibt einen Zick-Zack-Kurs.
Solch eine Bewegung ergibt eine längere Strecke als bei ruhender Auf-Ab-Bewegung.
Längere Strecke bei gleicher Geschwindigkeit gegen die Strecke ergibt ein langsameres Takten.

Genau, der Lichtstrahl muss jetzt eine längere Strecke zurücklegen, kann dies aber nur mit der Lichtgeschwindigkeit zun. Die verändert sich ja nicht.

Ein zur Strecke Ruhender kann das ja beobachten. Er sieht auch das die Uhr langsamer taktet als wie wenn sie zur Strecke ruhen würde.

Ja klar, er sieht die Uhr die relativ zu ihm bewegt ist langsamer als die Uhr die relativ zu ihm ruht. An der Uhr die relativ zu ihm ruht wird er nie eine Veränderung feststellen. Denn bei der ändert sich die Strecke zwischen den Spiegeln ja nie.
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Re: Kurt und McMurdo haben keine Ahnung von Doppler

Beitragvon McMurdo » Di 20. Jun 2023, 22:44

Frau Holle hat geschrieben:Der Beobachter im bewegten System sieht die mitbewegte Uhr ja in Ruhe und den Lichtstrahl nicht schräg.
 

Hat doch seinen Zweck erfüllt. Kurts hat's ja dann selber richtig erklärt. So wie es die RT beschreibt. Eine Uhr geht dann langsamer wenn sie relativ zu mir bewegt ist und ich einen zick zack Kurs des Lichtes sehen würde. Und wie viel langsamer hängt darum nur von der Strecke dieses zick zack Kurses ab. Und das hängt dann nur von der Relativgeschwindigkeit der Uhr zu mir ab, von nix anderem.

Sehe ich nur auf und ab, wie bei einer zu mir ruhenden Uhr, verändert sich am Lauf der Uhr rein gar nichts.

Vielleicht versteht der das ja jetzt. :)
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