Märchenwelt Physik, Rechtecksignal

Hier werden andere Standardmodelle der Physik kritisiert oder verteidigt

Re: Märchenwelt Physik, Rechtecksignal

Beitragvon Kurt » So 24. Apr 2016, 09:08

JuRo hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben: ich warte jetzt darauf das man mir sagt warum hier mehrere, über Rs zusammengeschaltete, Sinusoszillatoren eingestellt wurden.

@Kurt, weil sonst kein Rechtecksignal im Sinne der Fourierreihe sonst rauskommt.


Ein Rechteck im Sinne einer Fourierreihe kommt also nur heraus wenn man die grosse Menge an gedachten Sinussignalen annimmt.
Ein Rechteck kommt aber heraus wenn man eine grosse Menge passender Sinusoszillatoren so zusammenschaltet wie ich es mit den Gleichspannungsquellen gemacht habe.
Ein Rechteck kommt auch heraus wenn man einen 555 einsetzt, oder eine andere Art von schnellem Spannungs/Stromwechsel verwendet.

Was ist nun die Ursache der Resonanzschwingungen die ich mit Hilfe von LT aufgezeigt habe, die gedachten Sinussignale der Fourierreihe, die tatsächlichen Sinussignale der Zusammenschaltung vieler passender Sinusquellen, die im 555 enthaltenen Sinusquellen die er innerlich verarbeitet und dann als Rechteck ausgibt?
Oder die Flankeneinwirkung auf die Resonanzkörper, und somit die Erzeugung des Rechtecks überhaupt nichts mit dem Aufbauen einer Resonanzschwingung bei den Resonanzkörpern zu tun hat, die entsprechenden Sinusgeneratoren also nicht im Rechteck enthalten sein müssen.

Was hat es auf sich wenn man als Beweis dass die entsprechenden Sinussignale, z.B. die 5te "Oberwelle" ja nur vom Rechteck kommen können, in diesem als unabdingbar drin sein müssen, weil ja eine "Ausfilterung" dieses Signals dann den Resonanzkreis der 5ten Oberwelle nicht mehr anregt?
Märchengeschichten?


Kurt
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Re: Märchenwelt Physik, Rechtecksignal

Beitragvon Kurt » So 24. Apr 2016, 10:41

Chief hat geschrieben:https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/af/Square.ogg

Ist das eine Märchengeschichte?

Kurt hat geschrieben:.

Im Rechtecksignal sollen eine grosse Anzahl Sinussignale drin sein,
...

Kurt


Ich weiss nicht was das sein soll was du mir verlinkt hast, kann weder was sehen noch hören.

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Re: Märchenwelt Physik, Rechtecksignal

Beitragvon Kurt » So 24. Apr 2016, 10:45

Kurt hat geschrieben:
Chief hat geschrieben:https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/af/Square.ogg

Ist das eine Märchengeschichte?

Kurt hat geschrieben:.

Im Rechtecksignal sollen eine grosse Anzahl Sinussignale drin sein,
...

Kurt


Ich weiss nicht was das sein soll was du mir verlinkt hast, kann weder was sehen noch hören.

Kurt


Nachwurf! Mit Firefox geht's, ich hör ein klirrendes Signal von vill 200 Hz.

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Re: Märchenwelt Physik, Rechtecksignal

Beitragvon Kurt » So 24. Apr 2016, 11:06

Chief hat geschrieben:https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/af/Square.ogg

Ist das eine Märchengeschichte?


Also was willst du mir damit sagen?

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Re: Märchenwelt Physik, Rechtecksignal

Beitragvon JuRo » So 24. Apr 2016, 11:10

Kurt hat geschrieben:
JuRo hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben: ich warte jetzt darauf das man mir sagt warum hier mehrere, über Rs zusammengeschaltete, Sinusoszillatoren eingestellt wurden.

@Kurt, weil sonst kein Rechtecksignal im Sinne der Fourierreihe sonst rauskommt.


Ein Rechteck im Sinne einer Fourierreihe kommt also nur heraus wenn man die grosse Menge an gedachten Sinussignalen annimmt.
Ein Rechteck kommt aber heraus wenn man eine grosse Menge passender Sinusoszillatoren so zusammenschaltet wie ich es mit den Gleichspannungsquellen gemacht habe.
Ein Rechteck kommt auch heraus wenn man einen 555 einsetzt, oder eine andere Art von schnellem Spannungs/Stromwechsel verwendet.

Was ist nun die Ursache der Resonanzschwingungen die ich mit Hilfe von LT aufgezeigt habe, die gedachten Sinussignale der Fourierreihe, die tatsächlichen Sinussignale der Zusammenschaltung vieler passender Sinusquellen, die im 555 enthaltenen Sinusquellen die er innerlich verarbeitet und dann als Rechteck ausgibt?
Oder die Flankeneinwirkung auf die Resonanzkörper, und somit die Erzeugung des Rechtecks überhaupt nichts mit dem Aufbauen einer Resonanzschwingung bei den Resonanzkörpern zu tun hat, die entsprechenden Sinusgeneratoren also nicht im Rechteck enthalten sein müssen.

Was hat es auf sich wenn man als Beweis dass die entsprechenden Sinussignale, z.B. die 5te "Oberwelle" ja nur vom Rechteck kommen können, in diesem als unabdingbar drin sein müssen, weil ja eine "Ausfilterung" dieses Signals dann den Resonanzkreis der 5ten Oberwelle nicht mehr anregt?
Märchengeschichten?


Kurt

Wie hört sich dein Signal an? Kannst du es mit dem Fourier-Signal vergleichen?
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Re: Märchenwelt Physik, Rechtecksignal

Beitragvon Kurt » So 24. Apr 2016, 11:21

JuRo hat geschrieben:
Wie hört sich dein Signal an? Kannst du es mit dem Fourier-Signal vergleichen?


Mir ist unklar was du sagst.

Was ist "dein Signal", was ist "das Fourier-Signal", was soll da verglichen werden können?

Kurt
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Re: Märchenwelt Physik, Rechtecksignal

Beitragvon JuRo » So 24. Apr 2016, 11:30

Kurt hat geschrieben:
JuRo hat geschrieben:
Wie hört sich dein Signal an? Kannst du es mit dem Fourier-Signal vergleichen?


Mir ist unklar was du sagst.

Was ist "dein Signal", was ist "das Fourier-Signal", was soll da verglichen werden können?


Kannst du das was du aus dem 555 "hergestellt" hast, akustisch machen? Klingen beide gleich, kannst du beide akustisch vergleichen?

Dein "Rechtecksignal" ist kein Rechtecksignal im Sinne der Fourierreihe, das meine ich mit "dein Signal" und "Fourier-Signal".
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Re: Märchenwelt Physik, Rechtecksignal

Beitragvon Kurt » So 24. Apr 2016, 12:14

JuRo hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:
JuRo hat geschrieben:
Wie hört sich dein Signal an? Kannst du es mit dem Fourier-Signal vergleichen?


Mir ist unklar was du sagst.

Was ist "dein Signal", was ist "das Fourier-Signal", was soll da verglichen werden können?


Kannst du das was du aus dem 555 "hergestellt" hast, akustisch machen? Klingen beide gleich, kannst du beide akustisch vergleichen?


Ich mache mal Folgendes:

Wir bauen/nehmen einen Verstärker der eine Leistung von 1 Watt bis in den Bereich von 1 MHz verzerrungsfrei bereitstellt.
Dieser wird einmal von einem 555 angesteuert und einmal von einer Soundkarte die mit Hilfe von "Fourier" ebenfalls ein Rechteck gleicher Güte (Flankenverhalten) und Amplitude wie der 555 ausgibt.

Diese beiden Signale geben wir abwechselnd an den Verstärker an dem ein Lautsprecher angeschlossen ist.
Wir, die da lauschen, sind die Beobachter und bewerten das Gehörte.
Wir werden keinen Unterschied in dem Signal was wir zu hören bekommen feststellen können, wir können also nicht unterscheiden ob es vom 555 oder von Sythesizer kommt.

Kurt
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Re: Märchenwelt Physik, Rechtecksignal

Beitragvon Kurt » So 24. Apr 2016, 12:58

Chief hat geschrieben:Du hörst mehrere Signale bis mindestens 4 kHz.


Und? Was ist daran so besonderes?

Was wird vom Lautsprecher abgestrahlt und was hörst du, und warum/wieso (Ursachen) hörst du das was du hörst?


Kurt

Hörst du 440 Hz, hörst du 1540 Hz?

Nachtrag: hörst du 220 Hz?
.
Zuletzt geändert von Kurt am So 24. Apr 2016, 13:03, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Märchenwelt Physik, Rechtecksignal

Beitragvon Kurt » So 24. Apr 2016, 13:08

Highway hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:
Chief hat geschrieben:Du hörst mehrere Signale bis mindestens 4 kHz.


Und? Was ist daran so besonderes?

Was wird vom Lautsprecher abgestrahlt und was hörst du, und warum/wieso (Ursachen) hörst du das was du hörst?


Kurt

Hörst du 440 Hz, hörst du 1540 Hz?

.


Jetzt ist langsam gut! Du hast nicht den blassesten Dunst vom Thema.


Wovon habe ich nicht den blassesten Schimmer?

Kurt

(Welche Signale mit welcher Frequenz hörst du denn beim Link?)

.
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