Das Prinzip des Seins

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 Betreff des Beitrags: Re: Märchenwelt Physik, Rechtecksignal
BeitragVerfasst: Mo 16. Mai 2016, 19:53 
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Registriert: Sa 1. Jun 2013, 13:08
Beiträge: 2977
Kurt hat geschrieben:
Chief hat geschrieben:
Chief hat geschrieben:
@Kurt

was kommt raus aus deinem Bandpass wenn L= 0.000225 ?


Hier:

Dateianhang:
Bandpass_3.png


Frage: bist du in der Lage die gezeigte Schaltung zu verstehen?

(lies dazu das was Ernst geschrieben hat, er liegt nämlich ganz gut)

Kurt

Interessant - wo kommt die neue Frequenz her?
Du schießt Dir ein Eigentor nach dem anderen. Dein "Bandpass" ist zwar nur ein simpler Schwingkreis (netter Trick von Dir), aber es ist dennoch ein passiver Schwingkreis - der kann nix erzeugen was nicht zuvor durch die entsprechende Eigenfrequenz angeregt wird.

Also liegt die von Dir im Bild dargestellt Frequenz schon vor dem Schwingkreis - also vor C1 - an.


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 Betreff des Beitrags: Re: Märchenwelt Physik, Rechtecksignal
BeitragVerfasst: Mo 16. Mai 2016, 19:57 
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Registriert: Sa 7. Nov 2009, 14:07
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Chief hat geschrieben:
Ok. ich wollte sagen 3f Sinus. Gibt es Unterschiede?


Hier hast du deinen Sinus

Dateianhang:
Bandpass_5.png
Bandpass_5.png [ 46.72 KiB | 4093-mal betrachtet ]


Kurt


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 Betreff des Beitrags: Re: Märchenwelt Physik, Rechtecksignal
BeitragVerfasst: Mo 16. Mai 2016, 20:12 
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Registriert: Do 7. Jan 2016, 00:36
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Kurt hat geschrieben:

Sag mal, hast du denn immer noch nicht begriffen dass man Sinussignale nicht irgendwo rausfiltern muss um welche zu haben, sondern dass sie mit einem Resonanzkörper erzeugt werden können?


:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Wo gehen die Signale dann hin nachdem sie erzeugt wurden :?: :lol: :lol: :lol:

In deinen Kondensator, oder was :?: :lol: :lol: :lol:


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 Betreff des Beitrags: Re: Märchenwelt Physik, Rechtecksignal
BeitragVerfasst: Mo 16. Mai 2016, 20:12 
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Registriert: Sa 7. Nov 2009, 14:07
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fallili hat geschrieben:

Interessant - wo kommt die neue Frequenz her?


Du meinst sicherlich: wo kommt das Sinussignal mit der dritten Oberwelle her
ist doch ganz einfach, es wird im Serienresonanzkreis erzeugt.

fallili hat geschrieben:
Du schießt Dir ein Eigentor nach dem anderen.


Du kannst schon die Tore auseinanderhalten, oder?

fallili hat geschrieben:
Dein "Bandpass" ist zwar nur ein simpler Schwingkreis (netter Trick von Dir),


Du warst ja nicht in der Lage festzulegen wie der ausschaut, nur dass es die selbe Frequenz wie beim Rechtecksignal sein soll und ein Sinussignal daraus entstehen soll.
Darauf hin hab ich den genommen der beim Wiki als Bandpass drin ist.

fallili hat geschrieben:
aber es ist dennoch ein passiver Schwingkreis


Hast du schon mal einen gesehen der aktiv ist?

fallili hat geschrieben:
- der kann nix erzeugen was nicht zuvor durch die entsprechende Eigenfrequenz angeregt wird.


Tja fallili, da must du deine Vorstellungen wohl korrigieren müssen.


fallili hat geschrieben:
Also liegt die von Dir im Bild dargestellt Frequenz schon vor dem Schwingkreis - also vor C1 - an.


Was heisst das?
Zitat:
im Bild dargestellt Frequenz schon


Was ist eine in Bild dargestellte Frequenz???

Was ist eine Frequenz?

Falls du damit meinst dass die am Ausgang des Serienresonanzkreises anliegende Sinusschwingung schon links am Schwingkreiskondensator anzuliegen hat, dann muss ich dich enttäuschen.
Schau dir halt den Schaltplan an, da ist sichtbar welche Signale geplottet sind und wo die anliegen.

Kurt


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 Betreff des Beitrags: Re: Märchenwelt Physik, Rechtecksignal
BeitragVerfasst: Mo 16. Mai 2016, 20:16 
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Registriert: Sa 7. Nov 2009, 14:07
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Wohnort: Bayern
JuRo hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:

Sag mal, hast du denn immer noch nicht begriffen dass man Sinussignale nicht irgendwo rausfiltern muss um welche zu haben, sondern dass sie mit einem Resonanzkörper erzeugt werden können?


:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Wo gehen die Signale dann hin nachdem sie erzeugt wurden :?: :lol: :lol: :lol:

In deinen Kondensator, oder was :?: :lol: :lol: :lol:


Omeiomeiomei, es ist zum Kuuuuugelllln welche Fragen und Ansichten da hier auftauchen.
Hast du nicht kapieeeeert dass bei LT verlustlose Resonanzkörper angenommen werden, wenn du welche willst die verlustbehaftet sind dann sags, dann setze ich die entsprechenden Verbraucher dazu.
Dann kannst du sehen wohin die "Signale", besser gesagt, deren Leistung, verschwindet.

Kurt


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 Betreff des Beitrags: Re: Märchenwelt Physik, Rechtecksignal
BeitragVerfasst: Mo 16. Mai 2016, 20:19 
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Registriert: Sa 7. Nov 2009, 14:07
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Chief hat geschrieben:
Nimm gekoppelte Laser mit f, 2f, 3f, 4f, 5f, 6f, 7f, ... mache Sägezahn und schicke es auf Gitter. Was kommt raus?


Was sind gekoppelte Laser?
Du meinst wohl viele davon die alle in eine Richtung strahlen.
Und wie soll ich Sägezähne machen und auf welches Gitter soll ich sie schicken?

Kurt


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 Betreff des Beitrags: Re: Märchenwelt Physik, Rechtecksignal
BeitragVerfasst: Mo 16. Mai 2016, 20:21 
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Registriert: Sa 7. Nov 2009, 14:07
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Chief hat geschrieben:

Stimmt ungefähr mit der mathematischen "Vorhersage" überein (Frequenz, Amplitude usw.).


Und was schliesst du daraus?

Kurt


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 Betreff des Beitrags: Re: Märchenwelt Physik, Rechtecksignal
BeitragVerfasst: Mo 16. Mai 2016, 20:23 
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Registriert: Do 7. Jan 2016, 00:36
Beiträge: 1605
Kurt hat geschrieben:
... verlustlose Resonanzkörper angenommen werden, ...

:lol: :lol: :lol:

Dann sollten sie also in dem Ding was du Rechtecksignal nennst drine sein, bzw. warum sind sie dann nicht dort :?: :lol: :lol: :lol:


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 Betreff des Beitrags: Re: Märchenwelt Physik, Rechtecksignal
BeitragVerfasst: Mo 16. Mai 2016, 20:27 
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Registriert: Sa 7. Nov 2009, 14:07
Beiträge: 23203
Wohnort: Bayern
JuRo hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:
... verlustlose Resonanzkörper angenommen werden, ...

:lol: :lol: :lol:

Dann sollten sie also in dem Ding was du Rechtecksignal nennst drine sein, bzw. warum sind sie dann nicht dort :?: :lol: :lol: :lol:


Was willst du eigentlich?

Was soll denn dort im Rechtecksignal drinnen sein?


Kurt


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 Betreff des Beitrags: Re: Märchenwelt Physik, Rechtecksignal
BeitragVerfasst: Mo 16. Mai 2016, 20:32 
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Registriert: Sa 1. Jun 2013, 13:08
Beiträge: 2977
Kurt hat geschrieben:

fallili hat geschrieben:
aber es ist dennoch ein passiver Schwingkreis


Hast du schon mal einen gesehen der aktiv ist?

fallili hat geschrieben:
- der kann nix erzeugen was nicht zuvor durch die entsprechende Eigenfrequenz angeregt wird.


Tja fallili, da must du deine Vorstellungen wohl korrigieren müssen.

Kurt

Tja, wenn Du nicht mal den Unterschied zwischen aktiven und passiven Schaltungselementen nicht kennst wird's natürlich schwer.
Dein Pulsgenerator ist etwas aktives - der erzeugt Frequenzen.
Deine C1 L1 Kombination ist passiv, die kann nur auf schon vorhandenes reagieren - in dem Fall auf schon vor C1 anliegende Frequenzen
Und da du "geschickterweise" die Eigenfrequenz der C1 L1 Kombination nicht auf irgendwelche Vielfache des Rechtecksignals auslegst, kriegst auch keine konstante Schwingung am Ausgang.

Wie gesagt - nimm einen Bandpass der auf die 2fach oder 3 fache etc. Frequenz des Rechtecksignals abgestimmt wird und schau was dann rauskommt.


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