Was ist eigentlich Gravitation?

[McDaniel-77]

Hi Kurt,

Die ganze Allexpansion beruht auf einem Fehlurteil nur weil angenommen wird dass immer mit der gleichen Frequenz gesendet wurde.
Dass das nicht so ist zeigt eine Atomuhr, stelle sie 10 cm höher, schon sendet sie mit einer anderen Frequenz.
...
Unser Universum ist, so wie alles ein dynamisches System das schwingt.
Dabei ist es selbstverständlich dass, je nach Schwingungszustand am Ort der Aussendung eines Signals, dies mit unterschiedlicher Frequenz gesendet wird/hier wurde.
...
Das ist das was heute zu sehen ist und als Allexpansion fehlinterpretiert wird.
(die "unterschiedliche Frequenz" ergibt sich durch unterschiedliche Ortsumstände an denen das Signal erzeugt wurde)

Was erzählst du denn da? So ein Krampf!
Egal in welche Richtung wir schauen, praktisch alle Sterne zeigen Rotverschiebung. Wie willst du das erklären, dass bei allen Sternen ausgerechnet irgendwas so läuft, dass die Sendefrequenzen niedriger sind, als bei uns?

Die Rotverschiebung lässt sich meiner Ansicht nach einwandfrei logisch durch Plasma-Effekte und Rotverschiebung durch Absorption und Emission erklären. Der Weltraum ist nicht leer, sondern mit Plasma unterschiedlicher Dichte und Temperatur und Ionisationsgrad angereichert. EM-Strahlung die durch das Medium dringt, wird weg geschluckt, dadurch kommt es zur Rotverschiebung. Bestimmte Wellenlängen werden komplett absorbiert, weil sie genau der Resonanzfrequenz entsprechender Elemente entsprechen - deshalb sieht man ja die Linien in den Spektren, welche Elementen zugeordnet werden können.

Der Witz bei der Rotverschiebung ist, dass diese Linien ins Rote verschoben wurden und das geht nur, wenn das Spektrum ins Rote verschoben wurde. Dass es sich dabei um keine Doppler-Verschiebung handelt, erkennt man daran, dass das Spektrum nicht als Block ins Rote verschoben wurde, sondern die Rotverschiebung von der Wellenlänge abhängt.

Grüße

McDaniel-77

[Jan]

Der Dopplereffekt entsteht bei Bewegung der Signaquelle.
In Bewegungsrichtung wird das Übertragungsmedium gestaucht.
In gestauchtem Übertragungsmedium ist die Ausbreitungsgeschwindigkeit des Signals geringer. Dafür die Frequenz höher.
Im Weltall ist relatives Vakuum, da die Plasmadichte gegenüber der irdischen Luft geringer ist.
Das Weltall ist allerdings ausgefüllt mit kosmischer Strahlung und bzw. Plasmastrahlung.
Eine Stauchung des Übertragungsmediums findet kaum statt.
Daraus folgt, daß die Lichtgeschwindigkeit relativ konstant ist.
Daraus folgt zudem, daß ein Dopplereffekt vernachlässigbar klein sein wird.

[Kurt]

Hi Kurt,

Die ganze Allexpansion beruht auf einem Fehlurteil nur weil angenommen wird dass immer mit der gleichen Frequenz gesendet wurde.
Dass das nicht so ist zeigt eine Atomuhr, stelle sie 10 cm höher, schon sendet sie mit einer anderen Frequenz.
...
Unser Universum ist, so wie alles ein dynamisches System das schwingt.
Dabei ist es selbstverständlich dass, je nach Schwingungszustand am Ort der Aussendung eines Signals, dies mit unterschiedlicher Frequenz gesendet wird/hier wurde.
...
Das ist das was heute zu sehen ist und als Allexpansion fehlinterpretiert wird.
(die "unterschiedliche Frequenz" ergibt sich durch unterschiedliche Ortsumstände an denen das Signal erzeugt wurde)

Was erzählst du denn da? So ein Krampf!
Egal in welche Richtung wir schauen, praktisch alle Sterne zeigen Rotverschiebung. Wie willst du das erklären, dass bei allen Sternen ausgerechnet irgendwas so läuft, dass die Sendefrequenzen niedriger sind, als bei uns?

Wer redet denn von sind, waren!!
Und zwar bei deren Erzeugung!

Die Rotverschiebung lässt sich meiner Ansicht nach einwandfrei logisch durch Plasma-Effekte und Rotverschiebung durch Absorption und Emission erklären. Der Weltraum ist nicht leer, sondern mit Plasma unterschiedlicher Dichte und Temperatur und Ionisationsgrad angereichert. EM-Strahlung die durch das Medium dringt, wird weg geschluckt, dadurch kommt es zur Rotverschiebung. Bestimmte Wellenlängen werden komplett absorbiert, weil sie genau der Resonanzfrequenz entsprechender Elemente entsprechen - deshalb sieht man ja die Linien in den Spektren, welche Elementen zugeordnet werden können.

Der Witz bei der Rotverschiebung ist, dass diese Linien ins Rote verschoben wurden und das geht nur, wenn das Spektrum ins Rote verschoben wurde. Dass es sich dabei um keine Doppler-Verschiebung handelt, erkennt man daran, dass das Spektrum nicht als Block ins Rote verschoben wurde, sondern die Rotverschiebung von der Wellenlänge abhängt.

Daniel, ich frage dich was du da erzählst.
Das was beobachtet wird ist eine Blockverschiebung ins rote der Absorptionslinien bestimmter Elemente.
Und das geht nur wenn Doppler vorliegt oder diese Signale mit einer niedrigeren Frequenz erzeugt wurden.

Dann hätte ich auch noch gerne von euch beiden gewusst was ihr überhaupt unter Frequenz und Wellenlänge versteht.
Wo die Frequenz herkommt und unter welchen Umständen sie sich ändern kann, ebenso bei der Wellenlänge.
(bitte jeder für sich alleine, danke)


Kurt

Nocheins: legt bitte auch klar was Geschwindigkeit überhaupt bedeutet/aussagt.

.
.

[Jan]

Ist klar, daß ich im Moment über das Thema Defizite habe.
Aber kann es sein, daß das gestauchte Übertragungsmedium vor und das gedehnte Übertragungsmedium hinter der Bewegungsrichtung der Signalquelle Einfluß auf die Erzeugung der Frequenz hat?
Geschwindigkeit des Signals bleibt konstant aber es wird durch die Stauchung eine andere Frequenz erzeugt.
Im Fall eines herannahenden Autos.
Vielleicht kommt die höhere Frequenz dadurch zustande, daß die gleiche Frequenz, die permanet durch die Signalquelle ausgesandt wird in Bewegungsrichtung sich phasenverschoben überlagert.

[McDaniel-77]

Es ist keine Blockverschiebung Kurt,

das habe ich schon auf der zweiten Seite der Realitätstheorie dargelegt:

http://dierealitaetstheorie.de/index.php/8-die-realitaetstheorie/3-2-wer-a-sagt-muss-auch-b-sagen


Die Absorptionslinien werden nicht um einen festen Betrag verschoben, sondern in Abhängigkeit von der Wellenlänge.

McDaniel-77

[Kurt]

@Jan:
Nein, das umgebende Medium hat keinen Einfluss auf die Frequenz, sondern nur auf die Ausbreitungsgeschwindigkeit.

Und die Wellenlänge.

Ich finde es ist an der Zeit hier etwas Klarheit reinzubringen denn die Aussagen die kommen sind teilweise schon sehr verwirrend.

Halten wir fest:

- die Frequenz/Wiederholrate eines Signals wird durch das Medium das es durchquert nicht verändert.
- eine -Aufdünnung- ("Strahlaufweitung, Verteilung im "Raum"") des Signals hat keinen Einfluss auf dessen Frequenz
- die Wellenlänge eines Signals hat mit seiner Ausbreitungsgeschwindigkeit (der des Signals) nur indirekt zu tun
- die Frequenz eines Signals ist Wellenlängenunabhängig
- nur der/ein Sender kann ein Signal erzeugen und dieses hat die vom Sender festgelegte Frequenz
- Emissionslinien bezeichnen (gesendete) Frequenzen innerhalb eines Atoms/Moleküls
- Absorptionslinien bezeichnen Frequenzen die in einem breitbandigem Signal nicht mehr vorhanden sind und von Atomen/Molekülen -eingefangen- und in Wärmebewegung umgesetzt wurden
- es ist egal wie oft die Signalgeschwindigkeit eines laufenden Signals verändert wird, das hat keinerlei Einfluss auf dessen Frequenz
- Unser Auge detektiert keine Wellenlängen sondern Frequenzen
- bei der Beurteilung von Absorpions/Emissionsfrequenzen werden Frequenzen ermittelt, nicht Wellenlängen

- Frequenz ist die Aussage von Schwingungen die pro verwendeter Zeiteinheit auftreten
Selbstverständlich wird hier immer so gezählt das sich das Zählergebnis immer um eins erhöht und immer die gleiche Sekunde verwendet.

- Wellenlänge ist die Zahl die sich aufgrund einer festgelegten Referenzlänge ergibt, es wird immer die selbe Referenzlänge verwendet.


(bei allen Punkten ist vorausgesetzt dass kein Doppler herrscht und unterwegs keine Veränderungen auftreten die Doppler vorgaukeln)


Krieg ich da volle Zustimmung oder hat jemand was einzuwenden oder etwas hinzuzufügen?


Kurt

[Jan]

Eh, voll korekt man.

[Jan]

@Jan:
Nein, das umgebende Medium hat keinen Einfluss auf die Frequenz, sondern nur auf die Ausbreitungsgeschwindigkeit. Bei gleichbleibender Frequenz werden deswegen die Wellenlängen in Bewegungsrichtung kürzer und in entgegengesetzter Richtung länger. Das äußert sich dann in verschiedenen Frequenzen bei Empfängern. Zumindest bleibt die Anzahl gesendeter und empfangener Wellen gleich. Rotverschiebung durch Doppler kann man also tatsächlich daran festmachen, dass sich das gesamte übertragende Frequenzspektrum (blockweise) verschiebt, im Gegensatz zur Lichtermüdung, wo zwischendrin einfach einige Wellen beim Empfänger nicht ankommen, weil sie vorher abgelenkt wurden.

Die Frequenz ist die gleiche. Es ändert sich die Ausbreitungsgeschwindigkeit. Und dadurch entsteht eine unterschiedliche Wellenlänge vor oder hinter der bewegten Signalquelle.
Warum empfängt der Empfänger eine andere Frequenz? Beim Dopplereffekt.

[Kurt]

...(bei allen Punkten ist vorausgesetzt dass kein Doppler herrscht und unterwegs keine Veränderungen auftreten die Doppler vorgaukeln)...

Also gelten deine Fantasien nur für zueinander unbewegte Bezugssysteme. Wenn man unsere Erde als BS oder den Mars, oder einen nahezu beliebigen anderen Himmelskörper als Bezug nehmen will, dann stimmt das nie!

Schritt für Schritt, unter Zugrundelegung der von allen/vielen/wenigen akzeptierten Umstände.
Sind diese nicht klar geht's zurück zum Anfang.


Kurt

[Kurt]

Und damit auch aufdie Wellenlänge.

Das korrigiere ich noch mal.

Für den Rest... ich weis ja nicht...

Können wir uns erstmal darauf einigen, dass Licht niemals nur eine Frequenz, sondern stets ein ganzes Frequenzband hat (Resultat mehrerer schwingender Teilchen)? Natürlich kann man diese Frequenzen innerhalb des Bandes zu einer einzigen zusammenfassen. Verlässt nun eine Frequenz dieses Band, weil sie abgelenkt wurde, bewegen sich die Restlichen mit unveränderter Geschwindigkeit weiter. Dadurch ändert sich die Wellenlänge der komulierten (zusammengefassten) Frequenz und damit sich auch eben diese Frequenz selber, wodurch es zur besagten Rotverschiebung (durch Lichtermüdung) kommt.

Das ist zehn Schritte voraus, erst die Grundlagen.

Das -Signal- ist eine monofrequente Sinusschwingung ohne Oberwellen.
Die Bezeichnung -Licht- ist nicht auf den, für unser Auge sichtbaren, Frequenzbereich begrenzt sondern steht hier erstmal für alle Frequenzen die es gibt.

Kurt