Woraus bestehen Felder?

[Skeptiker]

Was ich festlege habe ich dir nun mehrmals gesagt. Was kapierst du da nicht?

Kurt

.

Was hast du konkret festgelegt?

[Skeptiker]

Du hast doch schon was intus, sieht sehr danach aus. Und nein, für den Reisenden ist natürlich nicht weniger Zeit vergangen als für den auf Alpha, Du kannst das eh so nicht sinnvoll zwischen S und S' vergleichen, wenn Du die Eigenzeit von S' nimmst und die Koordinatenzeit von S.

Doch kann man, beide stehe sich ja auf Alpha C. gegenüber und zeigen sich jeweils ihre Uhren. Und siehe da: auf der des Reisenden ist weniger Zeit vergangen.,
Sorry aber wenn du das nicht kapierst ist es wohl zu komplex für dich.

[Skeptiker]

Für den Reisenden gilt, die Uhr auf Centauri ist in seinem System S' bewegt, oder willst Du das bestreiten? Ich meine, so weit solltest Du so einfache Dinge doch begreifen können oder?

Ich bin schon viel weiter als du: die beiden stehen sich schon gegenüber und zeigen sich ihre Uhren und wissen daher ganz genau das der Reisende weniger Zeit auf seiner Uhr hat.,während du noch blind im RdG Dschungel umherrirrst.,

Alle 3 bei 0 gestartet: bei Ankunft auf Alpha C: der Reisende 3 Jahre, der auf Alpha C. 5 Jahre, auf der Erde auch 5 Jahre.
Fakt: für den Reisenden ist tatsächlich am wenigsten Zeit vergangen.

[Kurt]

Was ich festlege habe ich dir nun mehrmals gesagt. Was kapierst du da nicht?

Kurt

.

Was hast du konkret festgelegt?

Das was ich konkret brauche.

Kurt

.

[Skeptiker]

Das was ich konkret brauche.

Kurt

.

Dann sag mal welches das genau ist, kannste natürlich nicht. Du hast halt nur ne Märchenwelt die nix erklären kann.

[Frau Holle]

Falsche Schlussfolgerungen aus den Fakten ziehst du und widersprichst dir auch noch dauernd.

Nur wieder eine Behauptung, belegen kannst Du nichts.

Den Beleg hab' ich gleich im Anschluss geliefert: Erst bestätigst du, dass 1,7 später als 0 ist und dann soll ich mich davon befreien. Widersprüchlicher geht's nicht. Du eierst nur noch rum von einer Ausflucht zur anderen.

Ja, für B in S ist t = 1,7 schon später als 0. Und Achtung, mir ist da ein Schreibfehler passiert, schade, dass Dir das nicht aufgefallen ist, dann hättest Du mal was gehabt. Es ist natürlich t und nicht t', B ruht in S und zeigt t an und nicht t'.

An solchen Kinkerlitzchen hänge ich mich doch nicht auf. Da hättest du dich gleich draufgestürzt, wenn mir so ein Fehlerchen passiert wäre, wie damals bei meiner Grafik. Da nützt es dann auch nichts, wenn ich später korrigiere. Es wird einem ewig nachgetragen.

Du musst Dich von "später" und "früher" im Rahmen der absoluten Zeit befreien, da kommst Du bisher nicht raus.

Die Rede ist von der Zeit in S, im dem Inertialsystem, in dem B permanent ruht und permanent seine Eigenzeit zählt.

Du sollst Dich von der absoluten Vorstellung von früher und später befreien, eben systemübergreifend. [...]
Du sollst Dich davon befreien, dass t = 1,7 s bei Uhr B (x = √5 Ls) auch in S' vor t' = 0 s liegt.

Ich muss mich doch nicht von deinen Fantasien und deinen psychologischen Fehlurteilen befreien. Das ist dein Job. Der einzige, der hier unzulässig systemübergreifend denkt, bist du.

Bei mir sind die Systeme strikt getrennt, wie es sich gehört. Systemübergreifende Übereinstimmung gibt's nur an den Treffpunkten C/A und C/B. Dein Ereignis t = 1,7 s bei Uhr B (x = √5 Ls) ist keiner dieser Treffpunkte, und deshalb auch nicht systemübergreifend zu betrachten, sondern einfach nur irrelevant. Das kapierst du wohl nie.

die Reihenfolge von Ereignissen, die raumartig und nicht zeitartig getrennt sind, kann sich sogar umkehren.

Du lenkst ab. Es geht hier allein um zeitartig getrennte Ereignisse.

Du willst die t = 0 von B, was in S gleichzeitig mit t = 0 von A ist, rüber nach S' nehmen, Du erklärst, ja was in S gleichzeitig ist, muss es auch in S' sein

Völliger Quatsch. Das erkläre ich nicht. Du fantasierst, unterstellst mir haarstäubende Aussagen und Gedankengänge. Du solltest deine Kristallkugel in die Tonne kloppen. Sie taugt nichts.

Du projizierst deinen systemübergreifenden Denkfehler auf mich, willst die t = 1,7 von B, was in S nicht gleichzeitig mit t = 0 von A ist, rüber nach S' nehmen, weil es in S' gleichzeitig mit C=A=0 ist. Du erklärst: Ja, für S' beginnt die Reise in S mit B=1,7 und endet mit B=3, also hat die Reise für S' nur 1,3 gedauert und B ging langsamer, denn S ist ja für S' das bewegte System. Offenbar kannst du es nicht lassen, entfernte Ereignisse mit rein zu ziehen.

Du vermischt damit die Systeme. Die betrachtete Bewegung zwischen C/A und C/B in S beginnt und endet mit B=0 und endet mit B=3. Sie findet nicht für S' oder irgend ein anderes System irgendwie anders statt.

Für den Reisenden zählt etwas ganz anders, was hat die Uhr B für mich angezeigt, als ich Uhr A getroffen habe?

Eben genau nicht. Zum x-ten mal: Es geht um eine unumstößliche Aussage über den zeitlichen Abstand zwischen den Ereignissen C/A und C/B, separat in jedem der beiden Systeme, worüber sich alle einig sind, und um nichts anderes!

Deine Frage "was hat die Uhr B für mich angezeigt, als ich Uhr A getroffen habe?" bezieht sich auf ein anderes Ereignis B=1,7, bei dem keines der beiden Treffen stattfindet, über die eine unumstößliche Aussage gemacht werden soll. Was kapierst du denn daran nach Jahren noch immer nicht?

Dein RdG-Lametta mit zusätzlichen Ereignissen geht dem Reisenden auf deutsch gesagt einfach am Arsch vorbei, und mir auch. Welcher Reissack wo genau und gleichzeitig mit wem genau umfällt kannst du erklären wem du willst. Für mich und das Beispiel ist das einfach nur irrelevant.

Die Aussage ist, die im System bewegte Uhr geht langsamer, als die dort ruhende Uhr

Diese Binsenweisheit ist mit dem 3-Uhren-Beispiel ganz anschaulich und unumstößlich erklärt.
Dein RdG-Lametta macht es nur komplizierter als es ist.

1. Das System ist S', ja?
2. Die Uhr die im System S' ruht ist C, ja?
3. Die Uhr die in S' bewegt ist, ist Uhr B, ja?

Dann gilt für Uhr B nach der SRT eben Δt = τ/γ und wir haben dann 2 s / 1,5 und das ist 1,333 ... s
Du behauptest nun aber, man muss Δt = τ ⋅ γ rechnen und kommst echt mit 2 s ⋅ 1,5 = 3 s daher.

Blödsinn. Das behaupte ich nicht. Du musst nur 2 Treffpunkte mit 3 Uhren richtig zuordnen können. Aber damit bist du offenbar schon überfordert. Bis 3 zählen kann schon schwer sein, was?

Ganz unten zeigt Peter es ganz deutlich

Falls du es irgendwann doch noch kapieren solltest wirst du merken, dass Peter dabei auch nur mit Wasser kocht, d.h. die Sache wiederum mit lediglich 2 Treffpunkten und 3 Uhren erklärt, nur diesmal sind es andere.

Also, Butter bei die Fische, geht die Uhr B (Centauri und Erde) nun in S' schneller oder langsamer (wie es die SRT richtig sagt) als die Uhr C (Rakete und Reisender)? Lass mal hören ... trau Dich endlich mal.

Was soll denn jetzt der Quatsch? Natürlich geht die einzelne Uhr B, die im Ruhesystem S' bewegt ist, aus dessen "Sicht" langsamer. Das ist es doch gerade, was das Beispiel mit 3 Uhren unumstößlich beweist. Dazu muss man nur die bewegte Uhr B zweimal ablesen, was räumlich logischerweise an zwei verschiedenen Orten in S' geschieht, wo sich zwei in S' synchronisierte Uhren befinden, und schon hat man die zwei Treffpunkte mit 3 Uhren.

Wenn der Reisende mit Uhr C wie bei Peter Kroll feststellt, dass B schneller geht, dann heißt das einfach nur "B ruht in S und geht in S schneller als meine Uhr C", und das ist völlig richtig. Es heißt nicht "B geht in meinem System S' schneller". So einen Blödsinn unterstellst du mir nur immer.
 

[Kurt]

Das was ich konkret brauche.

Kurt

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Dann sag mal welches das genau ist, kannste natürlich nicht. Du hast halt nur ne Märchenwelt die nix erklären kann.

Das ist genau das was ich da brauche, wie oft soll ich es dir noch erklären?

Kurt

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[Skeptiker]

Das ist genau das was ich da brauche, wie oft soll ich es dir noch erklären?

Kurt

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Dann sag halt welches du brauchst. Aber das kannst du nicht. Du eierst nur rum. Hättest du mal besser die Fresse gehalten. Jetzt hab ich dich schon wieder zerlegt.

[Daniel K.]

Ja, kann man so sagen.

Also liegt es doch an der Raumzeit? Das hattest du im anderen Thread ja gerade noch abgestritten.

Der Kreis ist rund, es liegt aber nicht am Kreis, das er rund ist. Alter Falter, was für ein Kindergarten hier ...

Fakt ist, wie auch Peter im zweiten Video richtig erklärt, die Sache ist symmetrisch, auf jeder einzelnen Reise geht die im System jeweils bewegte Uhr dilatiert.

Ja logisch, aber es gibt eben am Ende nur eine Uhr die tatsächlich weniger vergangene Zeit anzeigt.

Ein Uhr die weniger anzeigt, im Vergleich, zeigt nur einen Wert der kleiner ist. Sie zeigt nicht einfach auch immer weniger vergangene Zeit an. Neben wir Uhr A und C, bring beide zusammen, beide zeigen irgendetwas an, A zeigt 3 und C zeigt 5 an. Beide fliegen voneinander weg und wieder zusammen, treffen sich wieder, A zeigt 5 und C zeigt 7 an. Beim zweiten Treffen zeigen beide nun 2 s mehr an. Dann ist das vergangene Eigenzeit nach dem ersten Treffen. Solange hat es eben bis zum zweiten Treffen gedauert. Für beide gleichlang, auch wenn C mehr anzeigt.

Es könnte aber auch sein, dass C nun 6 anzeigt, und und A zeigt 5 an. Dann ist für A mehr Eigenzeit vergangen, also für C, eben für A nur 2 s und für C nur 1 s. Und dennoch zeigt C ja mehr an.

Normal setzt man aber A und C beim ersten Treffen auf 0, dann ist es einfacher. Fakt ist aber, will man wissen, für welche Uhr weniger Zeit vergangen ist, muss man sie nach dem ersten Treffen ein zweites Mal zusammenbringen. Es geht nicht, eine Uhr mit zwei unterschiedlichen Uhren zu vergleichen, die in ihrem Ruhesystem räumlich getrennt sind, eben wegen der RdG.

Und dann ist C auch klar:

für den Reisenden ist eben weniger Zeit vergangen. Etwas das du wohl nicht verstehen wirst.

Unfug, Du solltest nicht nur was behaupten, sondern belegen, aber belegen kannst Du es nicht, weil es falsch ist. Wie Holle glaubst Du, es reicht aus einfach nur an einem Ort zwei Uhren zu vergleichen, nein reicht es nicht.

Für den Reisenden ist natürlich nicht weniger Zeit vergangen als für den auf Alpha, Du kannst das eh so nicht sinnvoll zwischen S und S' vergleichen, wenn Du die Eigenzeit von S' nimmst und die Koordinatenzeit von S. Also Deine Aussage selbst ist schon gaga. Du kannst sagen, die Uhr von Centauri zeigt mehr an, als die des Reisenden, aber das ist ja eh unstrittig.

Für den Reisenden gilt, die Uhr auf Centauri ist in seinem System S' bewegt, oder willst Du das bestreiten? Ich meine, so weit solltest Du so einfache Dinge doch begreifen können oder?

Gut, nun sagt die SRT, die im System - also S' - bewegte Uhr, geht gegenüber der im System - also S' - ruhenden Uhr - also die des Reisenden - langsamer.

Bedeutet nach der SRT, wenn die Uhr die im System ruht - die des Reisenden - nun 5 Jahre zählt, muss die dort im System - also S' - bewegte Uhr weniger gezählt haben. Also weniger als 5 Jahre.

Oder willst Du bestreiten, dass die SRT genau das so aussagt?

Kannst Du gerne machen, aber dann bestätigst Du nur, dass Du die SRT nicht mal so weit richtig verstanden hast, wie Kurt sie schon seit Jahren versteht.

Gut, man kann es nun sogar ausrechnen, wie viel die Uhr auf Centauri im System des Reisenden - also S' - wo sie die bewegte Uhr ist, nun gezählt hat, in den 5 Jahren. Und oh Wunder, es sind genau 1,8 Jahre.


Das ist der Weg ...

[Daniel K.]

Das was ich konkret brauche.

Was ist das?


Das ist der Weg ...