Die Effekte der Speziellen Relativitätstheorie kurz erklärt

[McMurdo]

Und der Spritverbrauch hängt von der Differenzgeschwindigkeit ab?

.

Mach doch kein neues Fass auf wenn du das alte noch nicht mal verstanden hast.
Natürlich hängt der Spritverbrauch eines Autos auch von der Differenzgeschwindigkeit des Autos ab, nämlich der zur Straße. Ist eigentlich trivial aber für dich offensichtlich zu hoch.

[sanchez]

Wenn ein Apfel auf den Boden fällt,

bewegt sich der Apfel auf den Erdboden zu.
Im gleichen Moment bewegt sich die Erde auf den Apfel zu.
Denn beide Apfel und Erde ziehen sich einander an.
Nur ist die Bewegung der Erde so minimal, dass das nicht auffällt.
Ist ja auch klar, weil die Masse des Apfels im Vergleich zur Erdmasse verschwindend gering ist.

Man kann nicht einfach daher gehen und die Erde als universelles Bezugssystem definieren.
Die Erde ist groß ja, sie hat viel Masse.
Aber ich kann auch ein Bezugssystem wählen wie einen Zug und das ist gleichberechtigt mit dem Bezugssystem Erde.

[bumbumpeng]

Aber ich kann auch ein Bezugssystem wählen wie einen Zug und das ist gleichberechtigt mit dem Bezugssystem Erde.

@sanchez,

Bezug ist immer das, was größer und massiver ist, wenn eine direkte Beziehung besteht.
Z.B. Die Sonne für alles im Sonnensystem, weil sich alles um die Sonne bewegt.
Die Planeten untereinander haben keine direkte Beziehung zueinander. Es geht alles über die Sonne.

Die Erde ist Teil des Sonnensystem, so, wie der Apfel Teil der Erde ist.

[McMurdo]

Bezug ist immer das, was größer und massiver ist,

Quark, ich kann jeden beliebigen Bezugspunkt festlegen und von dem aus etwas beschreiben. Zum Beispiel aus Sicht eines Autos auf den gerade ein LKW zukommt.

[bumbumpeng]

Bezug ist immer das, was größer und massiver ist,

Quark, ich kann jeden beliebigen Bezugspunkt festlegen und von dem aus etwas beschreiben. Zum Beispiel aus Sicht eines Autos auf den gerade ein LKW zukommt.

Dann ist es ein Beschreibungspunkt, aber kein Bezugspunkt.
Du sagst ja selbst beschreiben und nicht beziehen.

[sanchez]

@sanchez,

Bezug ist immer das, was größer und massiver ist, wenn eine direkte Beziehung besteht.
Z.B. Die Sonne für alles im Sonnensystem, weil sich alles um die Sonne bewegt.
Die Planeten untereinander haben keine direkte Beziehung zueinander. Es geht alles über die Sonne.

Die Erde ist Teil des Sonnensystem, so, wie der Apfel Teil der Erde ist.

Nö, wenn da zwei Planeten sind, die gleich groß sind. Wo ist dann der Bezug?

Wenn da zwei Raumschiffe sind, irgendwo zwischen den Galaxien,
Lichtjahre entfernt zum nächsten Objekt. Wo ist dann der Bezug?

Im Beispiel mit Apfel und Erde.
Die Erde bewegt sich auf den fallenden Apfel zu.
Wenn der Apfel so groß wäre wie die Erde, würde man diesen Effelt erkennen.
Dann würden beide sich sichtbar aufeinander zubewegen. Da kann man keinen Bezug festlegen.

Und die Planeten? Der Erdmond macht Ebbe und Flut. Komisch nee, darf er das?
Denn schau dir eine Springflut an. Da addieren sich die Wirkung von Mond und Sonne und machen eine
besonders hohe Flut.
Die Planeten haben einen Bezug zu einander, nur ist der so schwach, dass man den vernachlässigt.

[bumbumpeng]

Nö, wenn da zwei Planeten sind, die gleich groß sind. Wo ist dann der Bezug?

@sanchez,
Ich habe es mehrfach geschrieben: Immer die Sonne

Wenn da zwei Raumschiffe sind, irgendwo zwischen den Galaxien,
Lichtjahre entfernt zum nächsten Objekt. Wo ist dann der Bezug?

Immer das Objekt in dessen gravitativen Feldern sie fliegen.
Beim L1: Bis ca. 1,5 Mill Km von der Erde weg, ist es die Erde, über 1,5 Mill Km hinaus greift die Gravitation der Sonne, dann ist es die Sonne.

Wenn der Apfel so groß wäre wie die Erde, würde man diesen Effelt erkennen.
Dann würden beide sich sichtbar aufeinander zubewegen. Da kann man keinen Bezug festlegen.

Und, wo soll es das geben? Das gibt es schonmal gar nicht, also Hirngespinst. Bitte mal zeigen.
Wenn es so wäre, dann wäre es ein Zweiersystem, welches sich aber auch um einen größeren Körper bewegt.
Wie lange würde das Aufeinanderzubewegen dauern? Dann krachen die zusammen und sind ein Körper. Das sind an den Haaren herbeigezogene Hirnrissigkeiten.

Und die Planeten? Der Erdmond macht Ebbe und Flut. Komisch nee, darf er das?
Denn schau dir eine Springflut an. Da addieren sich die Wirkung von Mond und Sonne und machen eine
besonders hohe Flut.
Die Planeten haben einen Bezug zu einander, nur ist der so schwach, dass man den vernachlässigt.

Die Erde ist der Bezug vom Mond. Also, was solls? Wo ist das Problem?
Erde und Mars haben keinen Bezug, weil dazwischen das Feld der Sonne ist.
Das Feld der Erde reicht ca. 1,5 Mill Km nach außen. Dann kommt das der Sonne. Das Feld des Mars ist auf alle Fälle weniger als 1,5 Mill Km. Wie groß ist die Entfernung Erde - Mars?

[McMurdo]

Dann ist es ein Beschreibungspunkt, aber kein Bezugspunkt.
Du sagst ja selbst beschreiben und nicht beziehen.

Ist kein Unterschied, wichtig ist nur das du jeden beliebigen Punkt nehmen kannst.

[sanchez]

sanchez hat geschrieben:
Und die Planeten? Der Erdmond macht Ebbe und Flut. Komisch nee, darf er das?
Denn schau dir eine Springflut an. Da addieren sich die Wirkung von Mond und Sonne und machen eine
besonders hohe Flut.
Die Planeten haben einen Bezug zu einander, nur ist der so schwach, dass man den vernachlässigt.

Die Erde ist der Bezug vom Mond. Also, was solls? Wo ist das Problem?
Erde und Mars haben keinen Bezug, weil dazwischen das Feld der Sonne ist.
Das Feld der Erde reicht ca. 1,5 Mill Km nach außen. Dann kommt das der Sonne. Das Feld des Mars ist auf alle Fälle weniger als 1,5 Mill Km. Wie groß ist die Entfernung Erde - Mars?

Die Erde ist schwerer als der Mond o.k.
Aber diesen Bezugsquatsch kannst du vergessen. Erde und Mond kreisen um den gemeinsamen Schwerpunkt.
Das heißt, die Erde ist so schwer, dass sie den Mond auf eine Umlaufbahn zwingt. Aber Gleichzeitig wirkt der Mond auf die Erde.
In etwa so wie ein Hammerwerfer, der sich dreht. Die Kugel der Mond, der Sportler die Erde.
So zieht der Mond an der Erde und zwingt sie hin und her zu eiern.

sanchez hat geschrieben:
Wenn der Apfel so groß wäre wie die Erde, würde man diesen Effekt erkennen.
Dann würden beide sich sichtbar aufeinander zubewegen. Da kann man keinen Bezug festlegen.

bumbumpeng: Und, wo soll es das geben? Das gibt es schonmal gar nicht, also Hirngespinst. Bitte mal zeigen.
Wenn es so wäre, dann wäre es ein Zweiersystem, welches sich aber auch um einen größeren Körper bewegt.
Wie lange würde das Aufeinanderzubewegen dauern? Dann krachen die zusammen und sind ein Körper. Das sind an den Haaren herbeigezogene Hirnrissigkeiten.

Und ja es gibt im All Doppelsterne. Diese können annähernd gleich groß sein, und sind gravitativ gebunden.

sanchez hat geschrieben:
Wenn da zwei Raumschiffe sind, irgendwo zwischen den Galaxien,
Lichtjahre entfernt zum nächsten Objekt. Wo ist dann der Bezug?

Immer das Objekt in dessen gravitativen Feldern sie fliegen.
Beim L1: Bis ca. 1,5 Mill Km von der Erde weg, ist es die Erde, über 1,5 Mill Km hinaus greift die Gravitation der Sonne, dann ist es die Sonne.

Das ist Blödsinn. Objekte bestehen aus Masse, je mehr Masse um so mehr Gravitation, die das Objekt hat.
Massen kann man addieren, bzw. zusammenfügen.
Das geht zurück auf Newton.

"Kräfte wirken immer wechselseitig. Übt A eine Kraft auf B aus, so übt B eine gleich große, entgegengesetzt gerichtete Kraft auf A aus. Die beiden Kräfte nennt man in diesem Zusammenhang Wechselwirkungskräfte.
Wechselwirkungskräfte greifen immer an zwei unterschiedlichen Körpern an.
Wechselwirkungskräfte dürfen nicht mit einem Kräftegleichgewicht verwechselt werden."

Heißt mit der Kraft, mit der die Erde am Apfel zieht, zieht der Apfel an der Erde. Allerdings hat die Erde ein Masse von 5,9*10^24kg und der Apfel nur 150g.
Die Erde hat also eine größere Trägheit. Es sind und bleiben zwei unterschiedliche Massen, die diesen einfachen Gesetzen folgen.

[bumbumpeng]

Wenn ein Apfel auf den Boden fällt,

Man kann nicht einfach daher gehen und die Erde als universelles Bezugssystem definieren.

@sanchez,

Der Apfel hängt am Baum. Die Erde zieht ihn an.
Der Apfel fällt. Die Erde zieht ihn an.
Der Apfel liegt am Boden. Die Erde zieht ihn an.
Es würde sich der Schwerpunkt ein winziges Stück verändern. Und da das zu vernachlässigen ist, redet man nicht darüber.

Merkst du was? Der Apfel hat am Baum eine höheres Potential, statische Energie. Das wird beim Fall abgebaut. Siehe Pumpspeicherwerk.
Der Apfel ist grundsätzlich Teil der Erde.
Siehe ein anfahrendes Auto. Verändert sich da was? Nein, weil das Auto weiterhin Teil der Erde ist.

Für all das, was im Gravitationsbereich der Erde liegt, ist die Erde der Bezug, sofern du dich gegenüber der Erde bewegst. Es ist immer das, gegen das du dich bewegst, dein Untergrund z.B. .
Es ist nicht der Gegenverkehr.