Die absolute Gleichzeitigkeit der Ereignisse.

Zasada · **Registriert:** Fr 19. Okt 2018, 05:00 **Beiträge:** 5352

Aufwiedersehen

Kurt

Zasada hat geschrieben:

Hallo in die Runde!
ich habe ein paar Themen hier überflogen. Erstaunlich für mich ist, dass die Diskussion um die RT so lange dauert und so verbittert geführt wird. Für mich gibt es dafür einen Grund: die RT wird als Theorie über das Universum verstanden, während sie eine Theorie über Elektrodynamik ist. Es wird z.B. über die Relativität der Gleichzeitigkeit endlos gestritten, wobei klar sein soll, dass es eine Relativität der Gleichzeitigkeit der (elektromagnetischen) Signale gibt und dass keine Relativität der Gleichzeitigkeit der Ereignisse existiert.
Hier mein Beitrag zur Schlichtung, damit erstmal klar wird, worüber gestritten wird und warum.

These 1: Zwei entfernte Ereignisse A und B sind genau dann gleichzeitig, wenn die gegenseitige Entfernung zwischen AB und BA im Augenblick der Messung identisch ist

[A-B = B-A].

Frage: was hat der Vorgang einer Messung mit der Realität zu tun?

Kurt

.

McMurdo

Zasada hat geschrieben:

These 1: Zwei entfernte Ereignisse A und B sind genau dann gleichzeitig, wenn die gegenseitige Entfernung zwischen AB und BA im Augenblick der Messung identisch ist

Was denkt Ihr?

Völliger Blödsinn ! Nur weil 2 Ereignisse in gleicher Entfernung von mir stattfinden sind sie noch lange nicht gleichzeitig.

Zwei Ereignisse an verschiedenen Orten A und B eines Inertialsystems sind gleichzeitig, wenn sie von Lichtstrahlen ausgelöst werden können, die im gleichen Augenblick von einem Punkt ausgehen, der in der Mitte von A und B liegt.
https://www.leifiphysik.de/relativitaet ... zeitigkeit

Nicht von Bedeutung

McMurdo hat geschrieben:

Völliger Blödsinn ! Nur weil 2 Ereignisse in gleicher Entfernung von mir stattfinden sind sie noch lange nicht gleichzeitig.

Zwei Ereignisse an verschiedenen Orten A und B eines Inertialsystems sind gleichzeitig, wenn sie... bla bla bla

Die RdG gilt nur bei Bewegungen.

Ereignisse (E) finden an einem Ort (also an einem Punkt) statt - eine Explosion entlang einer Strecke ist bereits eine Ereignisfolge. Befinden sich A und B im gleichen Abstand von E in Ruhe, nehmen sie es gleichzeitig wahr.

McMurdo

Nicht von Bedeutung hat geschrieben:

Die RdG gilt nur bei Bewegungen.

Ereignisse (E) finden an einem Ort (also an einem Punkt) statt - eine Explosion entlang einer Strecke ist bereits eine Ereignisfolge. Befinden sich A und B im gleichen Abstand von E in Ruhe, nehmen sie es gleichzeitig wahr.

Was ich wahr nehme hat nichts damit zu tun ob etwas gleichzeitig ist. Blitz und Donner etnstehen z.B. praktisch gleichzeitig, ich nehme sie aber unterschiedlich wahr.

Nicht von Bedeutung

McMurdo hat geschrieben:

Was ich wahr nehme hat nichts damit zu tun ob etwas gleichzeitig ist. Blitz und Donner etnstehen z.B. praktisch gleichzeitig, ich nehme sie aber unterschiedlich wahr.

Was du wahr nimmst ist nicht von Bedeutung. Unterschiede zwischen Geschwindigkeiten zweier Eigenschaften (Licht und Schall) eines Ereignisses haben nichts mit der RdG zu tun. Ein A nimmt diese Differenz genauso wahr, wie ein B an einem anderen Ort mit gleichem Abstand zu E.

McMurdo

Nicht von Bedeutung hat geschrieben:

Was du wahr nimmst ist nicht von Bedeutung. Unterschiede zwischen Geschwindigkeiten zweier Eigenschaften (Licht und Schall) eines Ereignisses haben nichts mit der RdG zu tun. Ein A nimmt diese Differenz genauso wahr, wie ein B an einem anderen Ort mit gleichem Abstand zu E.

Das schrieb ich ja, das was ich wahr nehme nichts mit Gleichzeitigkeit zu tun hat. Ebensowenig hat es aber auch mit der Entfernung zu tun wie der TE behauptet. Denn nur weil zwei Ereignisse gleich weit weg stattfinden sind sie noch lange nicht gleichzeitig.

Lagrange

McMurdo hat geschrieben:

Zwei Ereignisse an verschiedenen Orten A und B eines Inertialsystems sind gleichzeitig, wenn sie von Lichtstrahlen ausgelöst werden können, die im gleichen Augenblick von einem Punkt ausgehen, der in der Mitte von A und B liegt.

Nein. Die Voraussetzung ist, dass sich das Licht in beide Richtungen gleich schnell ausbreitet.

Nicht von Bedeutung

McMurdo hat geschrieben:

Denn nur weil zwei Ereignisse gleich weit weg stattfinden sind sie noch lange nicht gleichzeitig.

Das ist Blödsinn! Ein Ereignis findet statt und zwar an einem Ort (Punkt) - Punkt. Zwei Ereignisse (E1 und E2) finden genau dann gleichzeitig statt, Wenn
$\overline{A E_1}=\overline{A E_2}$
und/oder
$\overline{B E_1}=\overline{B E_2}$
gilt. Gilt zusätzlich noch
$\overline{A E_1}=\overline{A E_2}=\overline{B E_1}=\overline{B E_2}$
sind nehmen A und B diese auch gleichzeitig wahr. Ist das so schwer? Was willst du hier mit der RdG klugscheissen?

McMurdo

Nicht von Bedeutung hat geschrieben:

McMurdo hat geschrieben:

Denn nur weil zwei Ereignisse gleich weit weg stattfinden sind sie noch lange nicht gleichzeitig.

Das ist Blödsinn! Ein Ereignis findet statt und zwar an einem Ort (Punkt) - Punkt. Zwei Ereignisse (E1 und E2) finden genau dann gleichzeitig statt, Wenn
$\overline{A E_1}=\overline{A E_2}$
und/oder
$\overline{B E_1}=\overline{B E_2}$
gilt. Gilt zusätzlich noch
$\overline{A E_1}=\overline{A E_2}=\overline{B E_1}=\overline{B E_2}$
sind nehmen A und B diese auch gleichzeitig wahr. Ist das so schwer? Was willst du hier mit der RdG klugscheissen?

Wo klugscheisse ich denn? Es ist nun mal so das 2 Ereignisse, nur weil sie gleich weit von mir entfernt stattfinden, nun mal nicht zwingend gleichzeitig sind, so wie es der TE in seiner 1. These behauptet.
Wenn das 2. Ereignis nach dem ersten stattfindet, obwohl es in gleicher Entfernung stattfindet dann ist es eben nicht gleichzeitig. Nicht mehr und nicht weniger.

Und da du so auf der RdG rumreitest: auch die These der absoluten Gleichzeitigkeit des TE ist damit natürlich vom Tisch.

Das Prinzip des Seins

Die absolute Gleichzeitigkeit der Ereignisse.

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