Wie versteht man gegeneinander fangsamer gehende Uhren

[Kurt]

Wir stellen uns wohl das Gleiche vor, nämlich eine Kugel die sich in einer Kugel dreht. Du rechnest über sin/cos um, ich stecke einfach gedanklich eine Stange vom jew. Breitengrag "rüber".

Dazu musst du wissen wo du sie durchsteckst und wann. Die Kugeln haben auch Längengrade. Da kommen eben die Winkelfunktionen ins Spiel. Da du nicht rechnen kannst, meinst du es wäre unnötig. Es ist wie in der Geschichte mit dem Fuchs und den Trauben.
 

Davon abgesehen, daß ja auch die Bahn der Satelliten geneigt und diese Positionen mit Winkelfunktionen auf das ECI umgerechnet werden müssen.

Soweit ich weiß ist das ECI im Erdmittelpunkt angenagelt und die Z-Achse geht durch die Pole. Also braucht nur "durchgestochen" zu werden (der Drehwinkel der beiden KS zueinander muss natürlich bekannt sein), schon hat man die Pos im WGS84.
Kurt
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Ein wesentlicher Aspekt, der zu beachten ist, sind die Bahnen der Satelliten. Diese haben den Erdmittelpunkt als eine Referenz, aber sie sind einmal gegenüber der Erdachse geneigt, und dann noch bezüglich des Frühlingspunktes unterschiedlich ausgerichtet. Dieser Teil der Bahndaten kann nun wirklich nicht mit einfachen Differenzbildungen ins ECI umgerechnet werden.

Es geht hier nicht darum wie die POS im ECI berechnet wird, sondern darum wie sie vom ECI ins ECEF kommt.
Dabei spielt die Bahn der SAT, ihre Positon usw. keine Rolle, in ECI Koordinatensystem ist, mit Hilfe vom GPS, ein Punkt errechnet worden. Dieser Punkt soll nun auf einen Punkt im ECEF umgesetzt werden.
Damit man diesen Punkt vom ECI zum ECEF "durchstecken" kann ist es notwendig den momentanen Winkelversatz der beiden BS zueinander zu kennen.
Es ist im Prinzip nichts weiter als eine Differenzberechnung.

Kurt

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[Rudi Knoth]

Wir stellen uns wohl das Gleiche vor, nämlich eine Kugel die sich in einer Kugel dreht. Du rechnest über sin/cos um, ich stecke einfach gedanklich eine Stange vom jew. Breitengrag "rüber".

Dazu musst du wissen wo du sie durchsteckst und wann. Die Kugeln haben auch Längengrade. Da kommen eben die Winkelfunktionen ins Spiel. Da du nicht rechnen kannst, meinst du es wäre unnötig. Es ist wie in der Geschichte mit dem Fuchs und den Trauben.
 

Davon abgesehen, daß ja auch die Bahn der Satelliten geneigt und diese Positionen mit Winkelfunktionen auf das ECI umgerechnet werden müssen.

Soweit ich weiß ist das ECI im Erdmittelpunkt angenagelt und die Z-Achse geht durch die Pole. Also braucht nur "durchgestochen" zu werden (der Drehwinkel der beiden KS zueinander muss natürlich bekannt sein), schon hat man die Pos im WGS84.
Kurt
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Ein wesentlicher Aspekt, der zu beachten ist, sind die Bahnen der Satelliten. Diese haben den Erdmittelpunkt als eine Referenz, aber sie sind einmal gegenüber der Erdachse geneigt, und dann noch bezüglich des Frühlingspunktes unterschiedlich ausgerichtet. Dieser Teil der Bahndaten kann nun wirklich nicht mit einfachen Differenzbildungen ins ECI umgerechnet werden.

Es geht hier nicht darum wie die POS im ECI berechnet wird, sondern darum wie sie vom ECI ins ECEF kommt.
Dabei spielt die Bahn der SAT, ihre Positon usw. keine Rolle, in ECI Koordinatensystem ist, mit Hilfe vom GPS, ein Punkt errechnet worden. Dieser Punkt soll nun auf einen Punkt im ECEF umgesetzt werden.
Damit man diesen Punkt vom ECI zum ECEF "durchstecken" kann ist es notwendig den momentanen Winkelversatz der beiden BS zueinander zu kennen.
Es ist im Prinzip nichts weiter als eine Differenzberechnung.

Kurt

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Soweit ich das Dokument von NAVSTAR verstanden habe, soll die Position des Satelliten im ECEF aus den Bahnelementen berechnet werden. Und diese Berechnungen beinhalten Winkelfunktionen. Denn dir Bestimmung des Ortes im ECI werden mit kartesischen Koordinaten X,Y,Z vorgenommen.

Gruß
Rudi Knoth

[Rudi Knoth]

Im Prinzip geht die Diskussion hier schon weit weg vom Ausgangsthema in Richtung der Details von GPS. Dies wäre doch ein neues Thema, wenn es in diesem Forum noch nicht besprochen ist. Es ist ja einfach die Frage, ob GPS die SRT und ART benutzt oder sie bestätigt. Denn offiziell wird ja GPS als Anwendung der SRT/ART beschrieben, während in diesem Forum das Gegenteil behauptet wird.


Gruß
Rudi Knoth

[Kurt]

Soweit ich das Dokument von NAVSTAR verstanden habe, soll die Position des Satelliten im ECEF aus den Bahnelementen berechnet werden. Und diese Berechnungen beinhalten Winkelfunktionen. Denn dir Bestimmung des Ortes im ECI werden mit kartesischen Koordinaten X,Y,Z vorgenommen.

Du hast hier immer behauptet, dass die POS im ECI bestimmt und dann ins ECEF umgesetzt wird.
Darum unser Gespräch um die Vorgehensweise dazu.

Selbstverständlich kann die POS-Berechnung auch direkt ins ECEF gemacht werden (sozusagen in einem Wisch).
Dazu sind dann deine sin/cos usw. notwendig.

Die Neigung der SAT-Bahnen usw. spielt auch da keine Rolle, es werden nämlich immer Punktpositionen verwendet.
Selbstverständlich muss der Empfänger dies alles wissen damit er seine POS im ECI, errechnen kann.
Die Bahn muss er kennen, die Systemzeit muss er kennen, den Signalzustand dazu muss er kennen. Denn diese sind alle starr miteinander verknüpft.
Er braucht halt den Sendepunkt auf der Bahn und die Sendezeit (Systemzeit) damit er den Sendepunkt im ECI wissen kann.
Schliesslich ist die Laufzeit von eben diesem Punkt im ECI zu ihm für den Abstand zu diesem Punkt von entscheidender Bedeutung.
Wie das mathemtisch abläuft, das überlasse ich denen die Ahnung davon haben, ich hab sie nicht.

Da es hier um c +- v geht ist es halt wichig zu wissen wie das Signal auf den Empfänger zukommt.
Dazu gibt es zwei Aaussagen.

Signal im ECI, also auf das ECI bezogen, mit c
Signal aus seiner Sicht: c +- seinem v gegen das ECI.

Und das widerspricht dem RT-Postulat.

Kurt


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[Kurt]

Im Prinzip geht die Diskussion hier schon weit weg vom Ausgangsthema in Richtung der Details von GPS. Dies wäre doch ein neues Thema, wenn es in diesem Forum noch nicht besprochen ist. Es ist ja einfach die Frage, ob GPS die SRT und ART benutzt oder sie bestätigt. Denn offiziell wird ja GPS als Anwendung der SRT/ART beschrieben, während in diesem Forum das Gegenteil behauptet wird.

GPS wird von den RT-Lern immer als der grosse Beweis für die RT glorifiziert, Beweis: die "Uhrenkorrektur".
Dabei "übersehen" sie das diese Korrektur überhaupt nicht notwendig ist und sich mit nur ca 2% mit den vom GPS automatisch korrigirten Fehlern zu Buche schlägt.
Was sie allerdings verschweigen bzw. kleinstreden/keinrechnen ist die Tatsache das Sagnac korrigiert werden muss damit die POS-Berechnung stimmt.

Kurt

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[Rudi Knoth]

Da es hier um c +- v geht ist es halt wichig zu wissen wie das Signal auf den Empfänger zukommt.
Dazu gibt es zwei Aaussagen.

Signal im ECI, also auf das ECI bezogen, mit c
Signal aus seiner Sicht: c +- seinem v gegen das ECI.

Und das widerspricht dem RT-Postulat.

Dann wäre dies Stoff für ein neues Thema.

Gruß
Rudi Knoth

[bumbumpeng]

Was sie allerdings verschweigen bzw. kleinstreden/keinrechnen ist die Tatsache das Sagnac korrigiert werden muss damit die POS-Berechnung stimmt.

Was der Kurt allerdings nicht weiß, dass das Geniale bei Sagnac die Strahlteilung ist und 2 gegenläufige Lichtlauf-Strecken, damit Interferenz gesehen werden kann. Bei Sagnac gibt es 4 x Doppler.
Es ist also Doppler.
Wo soll beim GPS Strahlteilung sein und 2 gegenläufige Lichtlauf-Strecken?

[Kurt]

Da es hier um c +- v geht ist es halt wichig zu wissen wie das Signal auf den Empfänger zukommt.
Dazu gibt es zwei Aaussagen.

Signal im ECI, also auf das ECI bezogen, mit c
Signal aus seiner Sicht: c +- seinem v gegen das ECI.

Und das widerspricht dem RT-Postulat.

Dann wäre dies Stoff für ein neues Thema.

Mach eins auf.

Kurt

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[Kurt]

Was sie allerdings verschweigen bzw. kleinstreden/keinrechnen ist die Tatsache das Sagnac korrigiert werden muss damit die POS-Berechnung stimmt.

Was der Kurt allerdings nicht weiß, dass das Geniale bei Sagnac die Strahlteilung ist und 2 gegenläufige Lichtlauf-Strecken, damit Interferenz gesehen werden kann. Bei Sagnac gibt es 4 x Doppler.
Es ist also Doppler.
Wo soll beim GPS Strahlteilung sein und 2 gegenläufige Lichtlauf-Strecken?

Was bumbumpeng allerdings nicht weiss ist wie GPS funktioniert, wie Interferenz zustande kommt und was "Doppler" bedeutet/aussagt.

Kurt

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[bumbumpeng]

Was bumbumpeng allerdings nicht weiss ist wie GPS funktioniert, wie Interferenz zustande kommt und was "Doppler" bedeutet/aussagt.

Was Kurt allerdings nicht weiß, dass bumbumpeng das eben sehr genau kennt.