Wie misst man den Gang eíner bewegten Uhr

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Wie misst man den Gang eíner bewegten Uhr

Beitragvon Rudi Knoth » Sa 26. Apr 2025, 15:44

In den Diskussionen über die SRT wird ja oft davon gesprochen, daß man den Gang einer bewegten Uhr messen kann. Und damit etwa feststellen kann, ob diese "langsamer" oder "schneller" "taktet. Nun wie misst man dieses?

1. Möglichkeit, Der Beobachter legt Messstationen entlang der Messstrecke aus, die die "bewegte Uhr" abliest und deren Anzeige zusammen mit einer Kennung an den Beobachter mittels elektromagnetischer Signale sendet. Der Beobachter kennt dabei die Position der Messstation und hat dann ein Bild des Ganges der bewegten Uhr mit den Abständen und den Zeiten in seinem Bezugssystem. Wenn die Uhr sich auf ihn sich zu bewegt. hat er am Ende die "aktuelle Zeit" dieser Uhr. Dazu hat er aus den Zeiten, an denen diese Uhr die Messtationen passiert, einen Vergleich des Ganges dieser Uhr mit seiner Uhrzeit.

2. Wie bei 1. Nur sendet dann ein mit der bewegten Uhr sich bewegender Beobachter seine Ablesungen der Zeiten "seiner Uhr" mit den Kennungen der Messtationen an den "ruhenden Beobachter" mittels elektromagnetischer Signale.

Es sollte einleuchten , daß der "ruhende Beobachter" dieselben Informationen erhält. Im zweiten Fall kann man über den "optischen Dopplereffekt" Aussagen darüber machen, was für ein Gang der bewegten Uhr vom "ruhenden Beobachter gemessen wird. Denn es gilt:



Da im Falle des zum Beobachter bewegten Senders sich der Signalweg verkürzt, muß man diesen Wert von durch dividieren.

Damit ergibt sich für die Taktzeit


Diese Zeit ist aso um Gamma länger als die Taktzeit der bewegten Uhr. Wenn allerdings auch die Signalisierung durch die Messtationen dasselbe Ergebnis sie der Dopplereffekt ergibt, ändert sich an der bewegten Uhrs nichts. Sie wird nur "langsamer" gemessen.

Gruß
Rudi Knoth
Zuletzt geändert von Rudi Knoth am So 27. Apr 2025, 10:52, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Wie misst man den Gang eíner bewegten Uhr

Beitragvon Kurt » Sa 26. Apr 2025, 16:22

Rudi Knoth hat geschrieben:Sie wird nur "langsamer" gemessen.

Suchst du nach einem Ausweg aus der Misere "RT"?
Da gibts keinen.
Wenn du den Gangunterschied einer bewegten Uhr zu einer ruhenden Uhr messen willst, dann nimm zwei Uhren und einen Strick, und lasse eine der beiden Kreisen.
Sie/diese wird langsamer takten als die ruhende.
Ist ja schon lange nachgewiesen.
Was auch nachgewiesen ist ist dasda: Aus der Sicht der bewegten Uhr taktet die ruhende Uhr schneller als die kreisende.

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Re: Wie misst man den Gang eíner bewegten Uhr

Beitragvon Rudi Knoth » Sa 26. Apr 2025, 16:40

Kurt hat geschrieben:
Rudi Knoth hat geschrieben:Sie wird nur "langsamer" gemessen.

Suchst du nach einem Ausweg aus der Misere "RT"?
Da gibts keinen.


Welche Misere denn? Der "Relativistische Dopplereffekt" wurde in Experimenten seit 90 Jahren nachgewiesen. Und diese Situation habe ich in meinem Szenario beschrieben. Übrigens wenn man die beiden Beobachter nach ihren Messungen der jeweils anderen Uhr fragen würde, dann werden sie für die jeweils andere Uhr den "langsameren Gang" messen.
Kurt hat geschrieben:Wenn du den Gangunterschied einer bewegten Uhr zu einer ruhenden Uhr messen willst, dann nimm zwei Uhren und einen Strick, und lasse eine der beiden Kreisen.
Sie/diese wird langsamer takten als die ruhende.
Ist ja schon lange nachgewiesen.

Das widerspricht aber nicht der SRT. Denn die "kreisende Uhr" bewegt sich ja beschleunigt. Und daher kann man zwischen den beiden Uhren nicht das Relativitätsprinzip anwenden. Aber nach Minkowski ist die räumliche Strecke der kreisenden Uhr länger und daher zeigt sie weniger an.



Gruß
Rudi Knoth
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Re: Wie misst man den Gang eíner bewegten Uhr

Beitragvon Lagrange » Sa 26. Apr 2025, 16:59

Rudi Knoth hat geschrieben:... Aber nach Minkowski ist die räumliche Strecke der kreisenden Uhr länger und daher zeigt sie weniger an.



Gruß
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Wieso länger? Wenn man die kreisende Uhr als ruhend betrachtet, dann kreist die ruhende Uhr. Beide Strecken sind gleich lang.
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Re: Wie misst man den Gang eíner bewegten Uhr

Beitragvon Rudi Knoth » Sa 26. Apr 2025, 17:05

Lagrange hat geschrieben:
Rudi Knoth hat geschrieben:... Aber nach Minkowski ist die räumliche Strecke der kreisenden Uhr länger und daher zeigt sie weniger an.



Gruß
Rudi Knoth

Wieso länger? Wenn man die kreisende Uhr als ruhend betrachtet, dann kreist die ruhende Uhr. Beide Strecken sind gleich lang.


Die "kreisende Uhr" ruht aber nicht in einem Inertialsystem. Daher ist die "Raumzeit" dieser Uhr im Gegensatz zur nicht kreisenden Uhr nicht "flach".

Gruß
Rudi Knoth
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Re: Wie misst man den Gang eíner bewegten Uhr

Beitragvon Lagrange » Sa 26. Apr 2025, 17:12

Rudi Knoth hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:Wieso länger? Wenn man die kreisende Uhr als ruhend betrachtet, dann kreist die ruhende Uhr. Beide Strecken sind gleich lang.


Die "kreisende Uhr" ruht aber nicht in einem Inertialsystem. Daher ist die "Raumzeit" dieser Uhr im Gegensatz zur nicht kreisenden Uhr nicht "flach".

Gruß
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Re: Wie misst man den Gang eíner bewegten Uhr

Beitragvon Kurt » Sa 26. Apr 2025, 17:20

Rudi Knoth hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:
Rudi Knoth hat geschrieben:Sie wird nur "langsamer" gemessen.

Suchst du nach einem Ausweg aus der Misere "RT"?
Da gibts keinen.


Welche Misere denn? Der "Relativistische Dopplereffekt" wurde in Experimenten seit 90 Jahren nachgewiesen. Und diese Situation habe ich in meinem Szenario beschrieben.


Du suchst also nach einer "Bestätigung" eines Dopplereffekts der mit Doppler nichts zu tun hat.
Was da nachgewiesen wurde ist nichts anderes als zwei Umstände.
a) hängt die Uhr höher taktet sie schneller als eine Uhr die unten ist
b) ist die Uhr bewegt taktet sie langsamer gegenüber einer ruhenden

Schau dir doch das Bild im Netz an, da wird klar welcher Stuss da verbreitet, und als "Doppler", oder sonstwas, ausgewiesen wird.

Kurt

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Re: Wie misst man den Gang eíner bewegten Uhr

Beitragvon Rudi Knoth » Sa 26. Apr 2025, 17:32

Kurt hat geschrieben:
Rudi Knoth hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:Suchst du nach einem Ausweg aus der Misere "RT"?
Da gibts keinen.


Welche Misere denn? Der "Relativistische Dopplereffekt" wurde in Experimenten seit 90 Jahren nachgewiesen. Und diese Situation habe ich in meinem Szenario beschrieben.


Du suchst also nach einer "Bestätigung" eines Dopplereffekts der mit Doppler nichts zu tun hat.
Was da nachgewiesen wurde ist nichts anderes als zwei Umstände.
a) hängt die Uhr höher taktet sie schneller als eine Uhr die unten ist


Das ist aber nicht Thema der SRT. Denn hier hat man es mit der Gravitation zu tun.Allerdings gibt es das Äquivalenzprinzip der ART, die es erlaubt, dies auf den Dopplereffekt zurückzuführen.
Kurt hat geschrieben:b) ist die Uhr bewegt taktet sie langsamer gegenüber einer ruhenden

Schau dir doch das Bild im Netz an, da wird klar welcher Stuss da verbreitet, und als "Doppler", oder sonstwas, ausgewiesen wird.


.


Im Fall b hat man es mit dem Zwilingsparadoxon zu tun, das man auch mit Signalfolgen und verzögertem Empfang der schnelleren Signale des "reisenden Zwillings" und dem relativistischen Dopplereffekt erklären kann.

Gruß
Rudi Knoth
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Re: Wie misst man den Gang eíner bewegten Uhr

Beitragvon Kurt » Sa 26. Apr 2025, 17:44

Rudi Knoth hat geschrieben:Im Fall b hat man es mit dem Zwilingsparadoxon zu tun, das man auch mit Signalfolgen und verzögertem Empfang der schnelleren Signale des "reisenden Zwillings" und dem relativistischen Dopplereffekt erklären kann.


Die Überschrift lautet: Wie misst man den Gang eíner bewegten Uhr
Du beginnst also dein Thema schon mit einer Lüge.
Dir geht es garnicht darum wie der Gang einer Uhr gemessen wird, sondern einizig und allein ums Fähnchenschwingen.

Kurt

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Re: Wie misst man den Gang eíner bewegten Uhr

Beitragvon Rudi Knoth » So 27. Apr 2025, 06:12

Kurt hat geschrieben:
Rudi Knoth hat geschrieben:Im Fall b hat man es mit dem Zwilingsparadoxon zu tun, das man auch mit Signalfolgen und verzögertem Empfang der schnelleren Signale des "reisenden Zwillings" und dem relativistischen Dopplereffekt erklären kann.


Die Überschrift lautet: Wie misst man den Gang eíner bewegten Uhr
Du beginnst also dein Thema schon mit einer Lüge.
Dir geht es garnicht darum wie der Gang einer Uhr gemessen wird, sondern einizig und allein ums Fähnchenschwingen.

Kurt

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Wieso ist diese Frage eine Lüge? Es gibt nun mal den Fall, daß zwei Uhren sich geradlinig mit konstanter Geschwindigkeit zueinander bewegen. Und nach dem altbekannten Relativitätsprinzip kann man dann nicht entscheiden, welche davon bewegt ist oder ruht. Das Beispiel von zwei Zügen auf unterschiedlichen Gleisen zeugt dies doch sehr deutlich. Wenn man nur den anderen Zug sehen kann, dann ist das nicht einfach festzustellen. Nur Wenn der Zug auf offener Strecke fährt, weiss man dies. Deine genannten Fälle erfüllen gerade nicht diese Voraussetzung und daher kann man den unterschiedlichen Gang der Uhren messen.

An Alle vor allem Frau Holle: Hat jemand noch etwas zu dieser Frage zu sagen?

Gruß
Rudi Knoth
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