Berechtigte Kritik an der SRT?

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Berechtigte Kritik an der SRT?

Beitragvon Frau Holle » Mi 5. Mär 2025, 15:44

 
Neulich bin ich auf das Video Einstein's Relativity contains a HUGE Loophole im Kanal Dialect gestoßen, alles in englisch halt.

Es wird argumentiert, dass die postulierte, absolute Lichtgeschwindigkeit auf der Voraussetzung basiert, dass die Einweg-Lichtgeschwindigkeit genau die halbe Zweiweg-Lichtgeschwindigkeit ist. Die Einweg-Lichtgeschwindigkeit kann man allerdings nicht messen, jedenfalls bis jetzt nicht, obwohl es Überlegungen gibt, wie man das vielleicht doch noch bewerkstelligen kann.

Es ist nicht zwingend so, dass die Einweg-Lichtgeschwindigkeit, also auf dem Hinweg von A nach B die gleiche ist wie die auf dem Rückweg von B nach A. Es könnte ebenso gut auch anders sein, ohne dass sich das objektiv feststellen lässt. Denn das Problem dabei ist, dass man zur Feststellung zwei synchronisierte Uhren A und B braucht, aber ihre Synchronisierung hängt gerade von der gesuchten Lichtgeschwindigkeit ab. Es geht also prinzipiell nicht.

Einstein war sich dessen bewusst, und hat deshalb 1905 für die Synchronisierung per Definition festgelegt, dass die Einweg-LG in beide Richtungen gleich sein soll:

Einstein 1905 hat geschrieben:Es ist aber ohne weitere Festsetzung nicht möglich, ein Ereignis in A mit einem Ereignis in B zeitlich zu vergleichen; wir haben bisher nur eine "A-Zeit" und eine "B-Zeit", aber keine für A und B gemeinsame "Zeit" definiert. Die letztere Zeit kann nun definiert werden, indem man durch Definition festsetzt, daß die "Zeit", welche das Licht braucht, um von A nach B zu gelangen, gleich ist der "Zeit", welche es braucht, um von B nach A zu gelangen.

Theoretisch wäre auch ein anderes Verhältnis möglich, dass z.B. das Licht auf dem Hinweg A nach B nur 2/3 der Zeit braucht, um zurück von B nach A zu gelangen oder irgend ein anderes Verhältnis der Einweg-Geschwindigkeiten. Die Synchronisierung der Uhren A und B und damit das, was als gleichzeitige Ereignisse bei A und B gilt, hängt maßgeblich von diesem Verhältnis ab, das man aber wie gesagt nicht objektiv feststellen kann, sondern einfach irgendwie definieren muss, anders geht es nicht. Einstein hat das Verhältnis ganz bewusst auf 1/2 gesetzt, weil man so zur einfachsten Formulierung der Naturgesetze kommt.

Nochmal deutlich: Jedes andere Verhältnis wäre ebenso möglich, aber das würde zu unnötig komplizierten Berechnungen führen, was man in der Wissenschaft natürlich vermeiden will. Da man ohnehin kein naturgegebenes, absolut richtiges Verhältnis der Einweg-Geschwindigkeiten feststellen kann, kann man ebenso gut einfach eins festlegen, wie es Einstein getan hat.

Im genannten Video auch argumentiert, dass für eine RT alle Beobachter vom gleichen Verhältnis der Einweg-LG ausgehen müssten, um ihre Uhren zu synchronisieren, z.B. wie von Einstein gefordert 1/2 in jedem Inertialsystem oder auch 1/3 zu 2/3 oder was immer. Aber auch das sei ja nicht naturgegeben zwingend absolut richtig. Es wäre durchaus möglich, das verschiedene Beobachter ihre Uhren mit verschiedenen Verhältnissen synchronisieren, und zwar so, dass alle schließlich denselben Begriff von Gleichzeitigkeit haben, und die sog Relativität der Gleichzeitigkeit der SRT vom Tisch wäre. So wäre es möglich, dass man trotz Relativität an Newtons absoluter, universellen Zeit festhält, die man zur einzig wahren und richtigen erklärt.

Das sind zweifellos interessante Überlegungen, aber wie man deutlich merkt, geht der Macher davon aus, dass es tatsächlich eine solche einzig "wahre" Realität gibt, und er bezeichnet Einsteins Überlegungen kurzerhand als falsch, nur weil es wie gezeigt auch anders denkbar wäre. In den Kommentaren lässt er schließlich die Maske fallen und geht deutlich ad hominem, indem z.B. schreibt, dass Einstein nicht das das Genie war, für das ihn alle halten, er habe z.B. sein Cousine geheiratet und dergleichen themenfremdes Zeug. Als ob das irgend etwas zur Sache täte. Cousinen heiraten ist ja nicht verboten.

Auch verwechselt der Autor Physik mit Philosophie. Er unterstellt Einstein, dass der philosophische Aussagen über die Zeit an sich macht, weil er z.B. sagte oder schrieb "Zeit ist, was die Uhr anzeigt." Dass ein philosophischer Zeitbegriff etwas anderes ist als das, was man physikalisch mit Hilfe von Uhren objektiv messen kann, ist ja wohl selbstverständlich. Die Physik als Wissenschaft beschäftigt sich mit einer objektiv messbaren Zeit (-dauer), nicht mit dem philosophisch schwammigen Begriff von mehr oder weniger schnell vergehender Zeit an sich, je nachdem ob einer Langeweile hat oder nicht.

Es ist nicht Aufgabe der Physik absolute Wahrheiten zu verbreiten. Es geht lediglich um die Beschreibung der Natur mit brauchbaren Formeln und um nachprüfbare Vorhersagen über das Verhalten der Natur unter bekannten Bedingungen. Das leistet die Relativitätstheorie nach wie vor ganz hervorragend gut.

Wer nach absoluten Wahrheiten sucht, der sollte sich an die Theologie oder meinetwegen auch die Philosophie wenden. Die Physik ist dafür nicht zuständig.

Mein Fazit also: Nein, die Kritik im genannten Video ist nicht berechtigt. Die RT ist nicht falsch, nur weil man sich alles auch anders vorstellen kann. Es ist ja bekannt, dass z.B. die Lorentzsche Äthertheorie (LET) letztlich zu den gleichen Ergebnissen kommt. Die Erklärungen sind da halt etwas anders, aber dass das die einzig wahre Realität wäre kann man ebenso wenig sagen.
 
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Re: Berechtigte Kritik an der SRT?

Beitragvon Skeptiker » Mi 5. Mär 2025, 15:56

Gassner hat ein paar Videos gemacht zur Einweglichtgeschwindigkeit. Ganz interessant. Die Indizien sind doch sehr stark das die Lichtgeschwindigkeit in allen Richtungen gleich ist.
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Re: Berechtigte Kritik an der SRT?

Beitragvon Frau Holle » Mi 5. Mär 2025, 16:13

Skeptiker hat geschrieben:Gassner hat ein paar Videos gemacht zur Einweglichtgeschwindigkeit. Ganz interessant. Die Indizien sind doch sehr stark das die Lichtgeschwindigkeit in allen Richtungen gleich ist.

Ja, die Serie kenne ich. Wenn ich mich recht erinnere hat er am Ende auch eine Idee vorgebracht, wie man vielleicht doch die Einweg-Lichtgeschwindigkeit feststellen kann, mit irgendwelchen weit entfernten Objekten (Pulsaren oder sowas?).

Er heißt übrigens Gaßner (mit Scharfäss, nicht Doppeläss) ;)

P.S.: Hab's gefunden...
 
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Re: Berechtigte Kritik an der SRT?

Beitragvon Lagrange » Mi 5. Mär 2025, 17:42

Einweglichtgeschwindigkeit kann theoretisch mit dem Sagnac-Interferometer gemessen werden.

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Re: Berechtigte Kritik an der SRT?

Beitragvon Lagrange » Mi 5. Mär 2025, 18:19

Frau Holle hat geschrieben: 
...
Einstein 1905 hat geschrieben:Es ist aber ohne weitere Festsetzung nicht möglich, ein Ereignis in A mit einem Ereignis in B zeitlich zu vergleichen; wir haben bisher nur eine "A-Zeit" und eine "B-Zeit", aber keine für A und B gemeinsame "Zeit" definiert. Die letztere Zeit kann nun definiert werden, indem man durch Definition festsetzt, daß die "Zeit", welche das Licht braucht, um von A nach B zu gelangen, gleich ist der "Zeit", welche es braucht, um von B nach A zu gelangen.

... 


Das hat er von Poincaré übernommen.

Wir wissen heute - dank GPS - dass sich beide geirrt haben.
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Re: Berechtigte Kritik an der SRT?

Beitragvon Frau Holle » Mi 5. Mär 2025, 20:31

Lagrange hat geschrieben:Wir wissen heute - dank GPS - dass sich beide geirrt haben.

Wir wissen heute – dank Forenspinnern wie Kurt und Lagrange – dass manche das GPS nicht kapieren und zu wissen glauben, man könne mit GPS oder mit dem Sagnac-Interferometer die Einweg-LG bestimmen.
 
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Re: Berechtigte Kritik an der SRT?

Beitragvon Lagrange » Mi 5. Mär 2025, 23:29

GPS beweist, dass für A und B eine gemeinsame Zeit existiert, ohne dass man eine Definition der "Zeit" braucht. Was Zeit ist, ist von Natur aus klar.
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Re: Berechtigte Kritik an der SRT?

Beitragvon Skeptiker » Do 6. Mär 2025, 10:15

Lagrange hat geschrieben: Was Zeit ist, ist von Natur aus klar.

Aha, was ist denn Zeit?
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Re: Berechtigte Kritik an der SRT?

Beitragvon Lagrange » Do 6. Mär 2025, 13:23

Zeit ist eine unabhängige, nicht materielle, physikalische Größe.
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Re: Berechtigte Kritik an der SRT?

Beitragvon Kurt » Do 6. Mär 2025, 19:44

Frau Holle hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:Wir wissen heute - dank GPS - dass sich beide geirrt haben.

Wir wissen heute – dank Forenspinnern wie Kurt und Lagrange – dass manche das GPS nicht kapieren und zu wissen glauben, man könne mit GPS oder mit dem Sagnac-Interferometer die Einweg-LG bestimmen.
 


Jaja, dir Märchenweltanhänger liegt GPS sehr im Magen, zeigt es doch die Realität.
Dein Verzweiflungsgeschreibsel zeigt wiedermal das du vom GPS keinerlei Ahnung hast/davon nichts wissen willst.
Dafür reichts bei dir nicht, zum Spotten wohl schon.
Bedenke: Das fällt alles auf dich zurück und zeigt deine Unfähigkeit Technisches zu kapieren und Reales anzuerkennen.
GPS errechnet aus der Einweglichtgeschwindigkeit und der Rausrechnung des scheinbaren "Fehlers" der Strecke vom Sendepunkt zum Empfangspunkt, die POS des Empfängers.
Um das zu kapieren muss halt ein wenig PLatz im Oberstüberl, und die Denkfreitheit, vorhanden sein.
Bei manchen ist nichts von beiden vorhanden.

Kurt

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