Oh eine Uhr. Ist sie ruhend oder bewegt?

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Re: Oh eine Uhr. Ist sie ruhend oder bewegt?

Beitragvon Lagrange » Do 24. Okt 2024, 13:11

sanchez hat geschrieben:
Skeptiker hat geschrieben:Eine der eingängigeren Erklärungen des Zwillingsparadoxon:

Zwillingsparadoxon: Bei mir hat es klick gemacht, als ich erkannt habe, dass Erde und Wendepunkt der Rakete zueinander ruhen.
Diese Strecke die Ruhelänge ist.

So dass die Rakete eine kürzere Strecke zurücklegt und weniger Zeit zählt.

Die Strecke wird nicht kürzer, sondern die Rakete.
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Re: Oh eine Uhr. Ist sie ruhend oder bewegt?

Beitragvon sanchez » Do 24. Okt 2024, 13:14

Lagrange hat geschrieben:Die Strecke wird nicht kürzer, sondern die Rakete.

Nicht nur die Rakete. Die gesamte Strecke von Erde zu Wendepunkt der Rakete wird kürzer.

Oder ersetze die Strecke Erde-Wendepunkt, durch eine Rakete, die genauso lang ist, wie die Strecke Erde-Wendepunkt.

Die ist dann zwar sehr groß, aber es wäre möglich.
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Re: Oh eine Uhr. Ist sie ruhend oder bewegt?

Beitragvon Lagrange » Do 24. Okt 2024, 13:24

sanchez hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:Die Strecke wird nicht kürzer, sondern die Rakete.

Nicht nur die Rakete. Die gesamte Strecke von Erde zu Wendepunkt der Rakete wird kürzer.
...

Für wen?
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Re: Oh eine Uhr. Ist sie ruhend oder bewegt?

Beitragvon sanchez » Do 24. Okt 2024, 13:36

Lagrange hat geschrieben:Für wen?


Kommt darauf an wo du den Beobachter platzierst.
Aus welcher Sicht du dir das anschaust.

Veränderung von weniger Zeit und verkürzter Strecke, sieht man nur beim anderen
Bei sich selbst nicht.

Bild
So dass links, wenn man das geschehen vom Ruhesystem Uhr vorne und Uhr hinten betrachtet,
oder
wenn man sich Auf Erde oder Mond befindet, sieht man die Sache, wie rechts.

Was keinen Sinn macht, die Sache vom bewegten System aus zu betrachten,
weil das nicht geht.
Ja man kann, durch Messungen berechnen, wie einem der andere sieht.
Aber wenn du dich dann selbst betrachest, siehst du das nicht.

Ein bewegtes Objekt ist so ein bisserl wie Objekt in einem Paralleluniversum.
Mit eigener Uhr und Längenmaß.
Und die SRT ist ein vermittler zwischen bewegter und ruhender Sichtweise.

p.s.
Die Abstände in der Animation sind würden rechts und links ruhen, gleich
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Re: Oh eine Uhr. Ist sie ruhend oder bewegt?

Beitragvon Lagrange » Do 24. Okt 2024, 13:47

sanchez hat geschrieben:...
Ein bewegtes Objekt ist so ein bisserl wie Objekt in einem Paralleluniversum.
Mit eigener Uhr und Längenmaß.
Und die SRT ist ein vermittler zwischen bewegter und ruhender Sichtweise.

p.s.
Die Abstände in der Animation sind würden rechts und links ruhen, gleich

Beide sind bewegt relativ zueinander. Welche Uhr geht dann TATSÄCHLICH langsamer? Beide?

Wikipedia hat geschrieben:Die Zeitdilatation fällt also – wie vom Relativitätsprinzip gefordert – in allen Inertialsystemen symmetrisch aus: Jeder misst, dass die Uhr des jeweils anderen langsamer läuft als seine eigene.
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Re: Oh eine Uhr. Ist sie ruhend oder bewegt?

Beitragvon sanchez » Do 24. Okt 2024, 13:57

Lagrange hat geschrieben:Beide sind bewegt relativ zueinander. Welche Uhr geht dann TATSÄCHLICH langsamer? Beide?

Wenn zwei Raketen, am gleichen Ort starten, und auseinanderfliegen, kannst du nicht sagen welche die bewegte ist oder welche die ruhende ist
(Nein es gibt auch den dritten Fall, wo man in der Mitte Sitz und beide Raketen auseinanderfliegen sieht, das geht zwar, hilft aber nicht weiter).

Auch wenn sie per Funkt ihre Uhrzeiten austauschen, bringt das nichts. Die Zeitangabe kann auch nur mit LG zwischen den beiden ausgetauscht werden.
Und die Astronauten in beiden Raketen, sehen wenn sie die Zeitangaben der anderen Rakete vergleichen mit ihrer Borduhr, dass das Zeitsignal des anderen Nachläuft.
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Re: Oh eine Uhr. Ist sie ruhend oder bewegt?

Beitragvon Skeptiker » Do 24. Okt 2024, 14:01

Lagrange hat geschrieben:Beide sind bewegt relativ zueinander. Welche Uhr geht dann TATSÄCHLICH langsamer? Beide?

Wikipedia hat geschrieben:Die Zeitdilatation fällt also – wie vom Relativitätsprinzip gefordert – in allen Inertialsystemen symmetrisch aus: Jeder misst, dass die Uhr des jeweils anderen langsamer läuft als seine eigene.

Kommt drauf an welche Uhr in 2 Inertialsystemen ihren weg zurückgelegt hat. Siehe das verlinkte Video.
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Re: Oh eine Uhr. Ist sie ruhend oder bewegt?

Beitragvon Lagrange » Do 24. Okt 2024, 14:05

Skeptiker hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:Beide sind bewegt relativ zueinander. Welche Uhr geht dann TATSÄCHLICH langsamer? Beide?

Wikipedia hat geschrieben:Die Zeitdilatation fällt also – wie vom Relativitätsprinzip gefordert – in allen Inertialsystemen symmetrisch aus: Jeder misst, dass die Uhr des jeweils anderen langsamer läuft als seine eigene.

Kommt drauf an welche Uhr in 2 Inertialsystemen ihren weg zurückgelegt hat. Siehe das verlinkte Video.

Beide Uhren haben ihren Weg in zwei Inertialsystemen zurückgelegt. Beide bewegen sich ganze Zeit, gleich schnell relativ zueinander.

PS: Don Lincoln interessiert mich nicht.
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Re: Oh eine Uhr. Ist sie ruhend oder bewegt?

Beitragvon sanchez » Do 24. Okt 2024, 14:09

Anderes Beispiel:

Man betrachtet eine bewegte Rakete, und sieht, dass die Rakete auf 80% der Originallänge gestaucht ist.
Ein Meter im bewegten System sieht der ruhende Beobachter als 0,8m.

1. Fall beide ruhen, der Abstand sei 1000km
2. Fall der ruhende Beobachter sieht die sich bewegende Rakete in 1000km Entfernung,

Dann muss das Zeitsignal aber einen längeren Weg zurücklegen, nämlich 1250km.
Nach 1250km * 0,8 = 1000km
Also das Zeitsignall kann nur verspätet eintreffen.

Naja,das ist so vielleicht nicht wasserdicht.
Zuletzt geändert von sanchez am Do 24. Okt 2024, 14:09, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Oh eine Uhr. Ist sie ruhend oder bewegt?

Beitragvon Lagrange » Do 24. Okt 2024, 14:09

sanchez hat geschrieben:..
Und die Astronauten in beiden Raketen, sehen wenn sie die Zeitangaben der anderen Rakete vergleichen mit ihrer Borduhr, dass das Zeitsignal des anderen Nachläuft.

Das ist eben der Unsinn der SRT. Beide können nicht nachlaufen.
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