Kurt und seine bewegten Uhren.

[sanchez]

@Kurt

a) - wenn die Uhr zum BS ruht dann taktet sie mit 100%

Nee, sie taktet immer 100%. Das sieht man daran, dass wenn beide Uhren zueinander ruhen, auf beiden Uhren eine Sekunde gleich lang dauert.

[Kurt]

@Kurt

a) - wenn die Uhr zum BS ruht dann taktet sie mit 100%

Nee, sie taktet immer 100%. Das sieht man daran, dass wenn beide Uhren zueinander ruhen, auf beiden Uhren eine Sekunde gleich lang dauert.

Du kannst auch drei Uhren nebneinader legen, sie takten alle drei gleich.
Nachdem diese drei zum BS ruhen takten alle drei mit 100%
Selbstverständlich erzeugen/zeigen sie alle drei, sofern sie für eine Sekundenerzeugung/Anzeige eingerichtet sind, die gleiche Sekunde an welche dann selbstverständlich gleich lange dauern.

Weiter geht mit der Liste:
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a) - wenn die Uhr zum BS ruht dann taktet sie mit 100%
b) - wenn sie zum BS bewegt ist dann taktet sie langsamer
c)- je schneller sie zum BS bewegt ist desto langsamer taktet sie
d)-das gilt für jede Uhr, auch für die U2.

Ich beginne mit a)

Was verstehst du da nicht?
a) - wenn die Uhr zum BS ruht dann taktet sie mit 100%
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a) ist also hiermit klar, nun kommt b) dran.

b) - wenn sie zum BS bewegt ist dann taktet sie langsamer

Dieses Verhalten ist unter "Zugfahren" beschrieben, bewiesen ist es durch div. Laborexperimente und auch durch H&K und diverse andere Wissenschaftler.
Bei den Laborexperimenten reichen schon wenige cm/s Seitwärtsbewegung aus um den verlangsamten Gang feststellen zu können.
Behauptungen wie: die Uhr springt dann zurück/vorwärts wenn sie angehalten wird, oder wenn sie umkehrt, oder beschleunigt wird, sind damit ins Reich der Phantasie gekippt und sind einfach nur absolut lächerlich.

Kurt

.

[sanchez]

Was verstehst du da nicht?
a) - wenn die Uhr zum BS ruht dann taktet sie mit 100%

Wenn zwei Uhren zueinander ruhen, laufen sie synchron.

b) - wenn sie zum BS bewegt ist dann taktet sie langsamer

Je nach dem wie ich die Ableseorte wähle, kann mal die eine oder die andere Uhr, diejenige sein, die weniger Zeit gezählt hat.
Und Orte sind in der SRT unterschiedlich weit entfernt, je nach Bewegungszustand des Beobachters.

Um damit zu arbeiten, braucht man zwei Ablesepunkte. Zwei die zueinander ruhen,
und eine bewegte Uhr, die sich selbst ausliest an den Ablesepunkten.

Wenn man da zwei Uhren im All hat a) und b) welche ist dann die ruhende Uhr?
Schau mal hier: https://www.youtube.com/watch?v=akLC_JMjpjA

Beide a) und b) behaupten, dass der jeweils andere der bewegte ist.
Beide sehen beim andere die Effekte der langsameren Sekunde und die Stauchung ihrer Ausdehnung/Länge.

Die Wahl der Ableseorte, macht den Unterschied.

Kurt hat geschrieben:
Das gilt für jede Uhr, auch für die U2.

Für jede Uhr gilt, dass sie eine zu sich bewegte Uhr langsamer takten wahrnimmt/sieht.

Behauptungen wie: die Uhr springt dann zurück/vorwärts wenn sie angehalten wird, oder wenn sie umkehrt, oder beschleunigt wird, sind damit ins Reich der Phantasie gekippt und sind einfach nur absolut lächerlich.

Das solltest du noch mal überdenken.

[Skeptiker]

Für jede Uhr gilt, dass sie eine zu sich bewegte Uhr langsamer takten wahrnimmt/sieht.

Das sind ja Basics. Solange Kurt aber nicht versteht das sich Licht im Vakuum immer mit Lichtgeschwindigkeit bewegt, unabhängig vom Sender/Empfänger wirst du da nicht weiterkommen.

[Kurt]

Was verstehst du da nicht?
a) - wenn die Uhr zum BS ruht dann taktet sie mit 100%

Wenn zwei Uhren zueinander ruhen, laufen sie synchron.

Natürlich, und wenn beide ruhen dann takten beide mit 100%

b) - wenn sie zum BS bewegt ist dann taktet sie langsamer

Je nach dem wie ich die Ableseorte wähle, kann mal die eine oder die andere Uhr, diejenige sein, die weniger Zeit gezählt hat.

Das was du wählst hat keinerlei Einfluss auf den Gang von Uhren, oder sonstetwas.
Damit ist auch Punkt b) abgearbeitet
Der Stand ist nun folgender:
a) - wenn die Uhr zum BS ruht dann taktet sie mit 100%
b) - wenn sie zum BS bewegt ist dann taktet sie langsamer

a) und b) sind bestätigt.


Weiter geht mit der Liste mit c):
------------------------------
a) - wenn die Uhr zum BS ruht dann taktet sie mit 100%
b) - wenn sie zum BS bewegt ist dann taktet sie langsamer
c)- je schneller sie zum BS bewegt ist desto langsamer taktet sie
d)-das gilt für jede Uhr, auch für die U2.
-----------------------------

c)- je schneller sie zum BS bewegt ist desto langsamer taktet sie

Beim "Zugfahren" ist das dadurch dargelegt, dass der Reisende nun in einem Schnellzug fährt.
Dabei ergibt sich eine noch grössere Gangverlangsamung als beim Bummelzug.

Der Punkt d) kommt bein nächsten Durchgang dran.

Kurt

.

[sanchez]

sanchez: Je nach dem wie ich die Ableseorte wähle, kann mal die eine oder die andere Uhr, diejenige sein, die weniger Zeit gezählt hat.

Kurt: Das was du wählst hat keinerlei Einfluss auf den Gang von Uhren, oder sonstetwas.

Doch hat es.

Der Stand ist nun folgender:
a) - wenn die Uhr zum BS ruht dann taktet sie mit 100%
b) - wenn sie zum BS bewegt ist dann taktet sie langsamer

Nein, so wie du das willst, taktet sie nicht langsamer.

Für jede Uhr gilt, dass sie eine zu sich bewegte Uhr langsamer takten wahrnimmt/sieht.

Langsamer gehen kommt von der Relativbewegung zwischen zwei Uhren.
Eine Referenzuhr, und eine zweite Uhr. Und man kann die Uhren vertauschen.
Es gibt da eine Symmetrie zwischen den zwei Uhren.


Ich habe da einen Fehler entdeckt, da wo du konkrete Werte vorgibst.

[Kurt]

sanchez: Je nach dem wie ich die Ableseorte wähle, kann mal die eine oder die andere Uhr, diejenige sein, die weniger Zeit gezählt hat.

Kurt: Das was du wählst hat keinerlei Einfluss auf den Gang von Uhren, oder sonstetwas.

Doch hat es.

Wie das Fähnlein im Wind zeigst du dich.
Jetzt plötzlich hat es wieder einen Einfluss.
Könntest du dich mal entscheiden/festlegen?

Kurt

.

[sanchez]

@Kurt

sanchez hat geschrieben:
Für jede Uhr gilt, dass sie eine zu sich bewegte Uhr langsamer takten wahrnimmt/sieht.

und das ist symmetrisch.

Zwei Uhren sind zueinander bewegt, beide Uhren behaupten die andere Uhr geht langsamer.
Beide Uhren haben ihr eigenes Bezugssystem. Diese zwei Bezugssysteme sind gegeneinander bewegt.
Ruhen zwei Uhren zum Bezugssystem, gehen diese synchron.

[Kurt]

@Kurt

sanchez hat geschrieben:
Für jede Uhr gilt, dass sie eine zu sich bewegte Uhr langsamer takten wahrnimmt/sieht.

und das ist symmetrisch.

Nachdem du auf meine Aufforderung, dich zu entscheiden was du überhaupt sagen willst, nicht reagierst, gehe ich davon aus, dass du bei deiner, schon mehrmals geäusserten, Aussage bleibst.
Der Aussage, dass es keinerlei Einfluss auf irgendwas, z.B. den Gang einer Uhr, hat ob jemad hinschaut oder auch nicht, was jemand misst oder sieht, oder auch nicht, was sich jemand einbildet oder auch nicht, was jemand sich zu sagen verpflichtest fühlt oder auch nicht.
Es bleibt bei den bisherigen bestätigten Punkten.
Der eine kommt nun als bestätigt hinzu.

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a) - wenn die Uhr zum BS ruht dann taktet sie mit 100%
b) - wenn sie zum BS bewegt ist dann taktet sie langsamer
c)- je schneller sie zum BS bewegt ist desto langsamer taktet sie
d)-das gilt für jede Uhr, auch für die U2.
-----------------------------

a) und b) und c) sind damit bestätigt, nun liegt noch d) an

d)-das gilt für jede Uhr, auch für die U2.

Selbstverständlich verhält sich die U2 nicht anders als andere Uhren.
Auch sie taktet Geschwindigkeitsabhängig.
Auch ist es so, dass sie, je schneller sie gegen den Bezug, hier identisch mit dem BS, bewegt ist, umso langsamer taktet.
Identisch mit dem was Wissenschaftler festgestellt haben.

Da von dir zur Sache ja eh nichts kommt, gehe ich davon aus, dass auch d) nun zur Liste hinzugehört und somit auch bestätigt ist.

Kurt

.

[sanchez]

Nachdem du auf meine Aufforderung, dich zu entscheiden was du überhaupt sagen willst, nicht reagierst, gehe ich davon aus, dass du bei deiner, schon mehrmals geäusserten, Aussage bleibst.

Wo und was?

Der Aussage, dass es keinerlei Einfluss auf irgendwas, z.B. den Gang einer Uhr, hat ob jemad hinschaut oder auch nicht, was jemand misst oder sieht, oder auch nicht, was sich jemand einbildet oder auch nicht, was jemand sich zu sagen verpflichtest fühlt oder auch nicht.

Vielleicht habe ich diese Frage falsch verstanden.
Nur durch hinschauen gibt keinen Einfluss. Aber wenn du hinschaust, sieht eine bewegte Uhr so Aus, als ob sie langsamer geht.
Das verschwindet, wenn sie bremst, oder wenn du als Beobachter, dich auf ihre Geschwindigkeit beschleunigst.
Und da ist der Einfluss.
Der wo seine Geschwindigkeit anpasst, durch Bremsen oder Beschleunigen, egal ist das Gleiche, auf dessen Uhr ist dann weniger Zeit vergangen (Im Test beide Uhren ruhen am Ende nebeneinander).

c)- je schneller sie zum BS bewegt ist desto langsamer taktet sie

Wie lange ist eine Sekunde im BS und wie lange dauert eine Sekunde der bewegten Uhr?

Lass mal eine Sekunde 10 Sekunden dauern.

Selbstverständlich verhält sich die U2 nicht anders als andere Uhren.

Genau, sie zählt ihre Eigenzeit, in ihrem Bezugssystem. Und "sieht" jede Uhr, die zu ihr bewegt ist, langsamer gehen ("sieht" ist ungleich "ist").