Frau Holle hat geschrieben:
Womit wir wieder da sind, wo wir schon vor im letzten Jahr waren, Du kapierst es noch immer nicht.
Bei mir passt alles, bin mit der Physik im Einklang, Du kannst auch nicht benennen, was ich nicht verstehen soll.
Frau Holle hat geschrieben:Daniel K. hat geschrieben:Frau Holle hat geschrieben:
seine Uhr mit weniger Zeit beweist ihm, dass er sich im Ruhesystem der Bahnhöfe bewegt, "bewegte Uhren gehen langsamer".
Unfug, seine Uhr beweist ihm gar nichts, nur sie zeigt weniger als die andere Uhr an, Du machst damit das vom Ort des Vergleiches abhängig ...
Unfug. Nicht ich mache das vom Ort des Vergleichs abhängig, sondern die Natur bzw. Theorie schreibt das Ergebnis vor. [...] steht die Dauer der Bewegung der Zuguhr C zwischen A und B in beiden Systemen felsenfest, "in Stein gemeißelt".
Die Dauer steht eben nur mit dem Wert im Ruhesystem der Uhr C fest, die Uhren A und B gehen im Ruhesystem der Uhr C dilatiert, kannst Du so von Rudi hören und auf Wikipedia nachlesen.
Frau Holle hat geschrieben:Daniel K. hat geschrieben:Frau Holle hat geschrieben:
Im übrigen bestand darüber schon mal Konsens, damals bei der Bewegung der Rakete V von der Erde zum Mond. Alzheimer? Nee, Lachnummer.
Ja, nachdem ich Dir erklärt habe, ...
Quatsch. Ich hab's dir erklärt, immer und immer wieder, und jetzt auch wieder. Obwohl das gar keiner Erklärung bedarf. Man weiß es einfach, ganz ohne Rechnung. Du meintest damals dir erst mal 'nen Wolf rechnen zu müssen, nur um auf die gleichen Ergebnisse zu kommen, die ich von Anfang an vorgegeben hatte, 20 und 27 und zwar symmetrisch je nachdem, in welchem System die beiden Vergleichsorte einen konstanten Abstand haben. Man sucht sie einfach entsprechend aus.
Einen Scheiß hast Du erklärt, Du hast Behauptungen aufgestellt, die nachweißlich falsch waren und Monate gebraucht um das zu begreifen und dann mal zuzugeben. Sich einfach nur zwei Zahlen auszudenken, ist kein Kunst, wobei Du mal geschrieben hast, Du hast die auch noch aus dem Netz übernommen. Ich habe das gerechnet, nicht Du. Klar weiß man, dass 27 s > 20 s sind, darum geht es aber nicht.
Hier kann man Deine Behauptung nachlesen:
Frau Holle » Fr 20. Jan 2023, 21:10 hat geschrieben:
Wie man sieht, vergeht zwischen den absolut selben Ereignissen (E₀ und E₃)
- E₀ → H bei der Erde
- E₃ → H beim Mond
q.e.d.
- im Fall A: weniger Zeit im S'-System (H 00:20, Mond 00:27)
- im Fall B: weniger Zeit im S-System (Mond 00:20, H 00:27)
Natürlich hast Du die Zeiten getauscht, dazu noch den Startpunkt im Fall B, was gaga ist, denn die Strecke bleibt ja gleichlang.
Ich habe die Ereignisse benannt, beide Fälle berechnet, visualisiert, gibt noch mehr Grafiken dazu, und Dir immer wieder erklärt, die Zeiten können sich nicht vertauschen, wenn man dieselbe Szene nicht aus dem Ruhesystem S (Erde/Mond) bei Dir Fall A, sondern aus dem Ruhesystem S' (H/V) bei Dir Fall B beschreibt. Das Ereignis am Mond ist immer E₃ und Du hast Monate lang behauptet, doch das geht so, die Zeiten vertauschen sich.
Bis Du dann endlich Deinen Fehler zugegeben hast:
Frau Holle » So 12. Mär 2023, 01:38 hat geschrieben:Daniel K. hat geschrieben:
Wenn Du im Fall B nun nicht mehr H von der Erde auf die Reise schickst, dann ist Fall B nicht dieselbe Szene wie Fall A. Darum geht es aber.
Du hast in dem Punkt völlig recht:
Weil die Ruhelängen gleich sind, ist es physikalisch unmöglich, dass im Fall A die Uhr V gleichzeitig beim Mond ist, wenn H bei der Erde ist, und es ist im Fall B unmöglich, dass die Uhr H gleichzeitig bei der Erde ist, wenn V beim Mond ist. ... Es ist halt von mir blöd gezeichnet, habe ich ja schon eingeräumt. Die Kontraktion des bewegten Systems hätte ich besser darstellen sollen, nicht nur die blauen Uhren verzerren.
Frau Holle » Do 16. Mär 2023, 00:50 hat geschrieben:Daniel K. hat geschrieben:Frau Holle hat geschrieben:
Nur der [Mond] interessiert mich, die Erde nicht.
Doch Du, weil Du auch in B die Dauer zwischen zwei Ereignissen nennen willst und das erst ist eben: E₀ → H bei der Erde Und da hast Du selber die Erde genannt, also ist die schon doch wo echt wichtig.
Ok, das mit den absolut selben Ereignissen ist schwierig. Das gebe ich dir gerne zu.
Wenn H bei der Erde ist, dann ist der Mond aus Sicht von H viel näher als aus Sicht der Erde. Das ist schon klar. Der Mond ruht aus Sicht der Erde in größerem Abstand, denn für H ist die Strecke Erde-Mond bewegt und daher kontrahiert. Umgekehrt ruht V aus Sicht von H in größerem Abstand, denn für die Erde ist die Strecke V-H bewegt und daher kontrahiert. Also kann das erst mal nicht das gleiche sein, könnte man meinen. H bei der Erde und gleichzeitig V beim Mond scheint so gesehen physikalisch ganz unmöglich.
Es ist nicht "schwierig" es ist unmöglich, und man "könnte" nicht nur meinen und es scheint nicht nur so, sondern es ist physikalisch unmöglich.
So, hier noch mal ganz deutlich zwei Aussagen von Dir, im Widerspruch zum Relativitätsprinzip:
Frau Holle » Di 27. Dez 2022, 22:48 hat geschrieben:
Ein Typ im schnellen Zug rast am Bahnhof A vorbei, sieht draußen auf der großen Bahnhofsuhr genau 12 Uhr mittags und startet seine Stoppuhr. Er kommt nach einer Weile an Bahnhof B vorbei, sieht draußen auf der großen Bahnhofsuhr genau 13 Uhr und stoppt seine Stoppuhr.
Was glaubst du zeigt die Stoppuhr an? Mehr als 1 Stunde? Weil alle Bahnhofuhren langsamer gehen?
Ich sage dir: Seine Stoppuhr zeigt weniger als 1 Stunde an und jeder, der im Bahnhof A oder B den Zug vorbeirasen sah kann bestätigen, dass er genau um 12 bei A war und um 13 Uhr bei B. Es waren einmalige Ereignisse. Der Typ mit der Stoppuhr im Zug weiß das natürlich auch und weiß dann auch, dass er es ist der sich bewegt und nicht die Bahnhöfe. Die Symmetrie ist gebrochen, wenn er immer eine andere Uhr abliest.
Spare dir die Erklärung, warum es deiner Meinung nach anders sein müsste. Ich nehme dir nichts ab. Es reicht nicht, wenn man nur etwas über die SRT liest. Mitdenken sollte man auch. Aber ich weiß jetzt wenigstens woher du es hast: Die Website mit der blauen Grafik erklärt es grottenschlecht und unüblich. Das mit den Uhren am Weg wird sogar ganz falsch erklärt. Das Gegenteil ist richtig.
Frau Holle » Mi 28. Dez 2022, 14:33 hat geschrieben:
Wenn man mit jeweils einer anderen Uhr vor Ort am Weg vergleicht (erst A dann B oder diese versch. Ug am Gleis), dann bleiben diese eben nicht zurück, sondern haben einen "Vorlauf", wie du es nennst. Der Reisende erkennt daran, dass die Uhren im anderen System schneller gehen als die eigene Borduhr. Es ist genau so, wie es Peter Kroll erklärt, und nicht anders.
Und noch eindeutiger als die unterste Aussage geht es wohl kaum, Du hast die Aussage von Peter Kroll zwar so verstanden, wie er es gesagt hat, aber leider hat er es falsch gesagt, der Reisende kann nur erkennen, die Uhren im anderen System zeigen für ihn als bewegte Uhren in seinem System im direkten Vergleich mit seiner zu ihm im Raumschiff ruhenden Uhr mehr an, seine als weniger, aber das belegt eben nur, die zeigen mehr an, und eben nicht, sie laufen schneller als die eigenen Uhr an Bord.
Im Gegenteil, sie laufen natürlich langsamer, sind eben im Ruhesystem des Reisenden bewegte Uhren und die laufen im Rahmen der SRT eben dilatiert, und ganz sicher nicht schneller, wie Du behauptet hast, und wie auch Peter Kroll behauptet hat. Kannst ja ihm die Schuld dafür geben, was aber auch immer Du machst, Fakt ist, Deine Aussage diesbezüglich ist falsch.
Frau Holle hat geschrieben:Daniel K. hat geschrieben:
... dass die Uhren auf dem Mond und in der Rakete nicht einfach die Zeiten tauschen können [...] wo das Raumschiff eben den Mond erreicht, zeigt die Uhr auf dem Mond eben 27 s an und die im Raumschiff nur 20 s.
Das waren meine Vorgaben. Und da wird nichts getauscht. Die Zeiten sind "in Stein gemeißelt". Das hast du mir sicher nicht erklären müssen.
Klar wird da getauscht, hast Du ja auch schon mal zugegeben, sogar, dass das genau so das Ziel war.
Frau Holle hat geschrieben:Daniel K. hat geschrieben:
Und?
Was und? Das sind die Fakten. In deinem Widerspruchs-Wahn kommst du jetzt mit "Du machst damit das vom Ort des Vergleiches abhängig". Es ist beweisen, dass es von Natur aus von den Vergleichsorten abhängig ist! Und deshalb ist es symmetrisch ebenso klar und "in Stein gemeißelt", wenn man die beiden Vergleichsorte mit konstantem Abstand ins andere System setzt.
Holle, unstrittig sind die Koordinatenwerte der Ereignisse, ist immer so, Du hast die getauscht, und dann später auch von "nicht invarianten" zeitlichen Koordinatenwerten geschwurbelt. Dir musste man Deine Fehler aufzeigen und wie man sieht, die Demenz schlägt nach wenigen Monaten bei Dir wieder zu.
Frau Holle hat geschrieben:
Du Trittst nach 10 Monaten auf der Stelle beim denkbar einfachsten SRT-Szenario mit nur drei Uhren.
Wo? Nicht schwafeln Holle, belegen, also zitiere mal, wo ich was genau nicht verstehe.
Frau Holle hat geschrieben:
Und warum das so ist ist auch ganz klar, Du wolltest und willst solche Aussagen von mir hartnäckig und belehrungsresistent falsch verstehen, ...
Unfug, Rudi versteht Deine Aussagen so wie ich, sie sind einfach falsch, ist belegt, keiner hier will die falsch verstehen. Und wie oben zitiert, Du hast das auch schon mal zugegeben.
Frau Holle hat geschrieben:
... als Aussagen über absolute Bewegung im Universum, was dem Relativitätsprinzip widersprechen würde:Frau Holle hat geschrieben:
Denn: Bewegte Uhren gehen langsamer als ruhende. Meine ist langsamer, das habe ich ja sicher festgestellt, also ruhen die relativ schnelleren draußen und ich bewege mich mit dem Bus, q.e.d.
Das ist aber keine Aussage über so eine absolute Bewegung, wie sie im Sinn des Relativitätsprinzips nicht festgestellt werden kann. Zum 243sten mal jetzt.
Doch Holle, dass ist eine solche Aussage, Du hast die Hand in der Keksdose, kann man sehen, ganz genau, da kannst Du das abstreiten wie auch immer Du willst, ich bin nicht alleine, der das so klar erkennt und bennent.
Frau Holle hat geschrieben:
Kapier das doch endlich:
Es ist nur eine Aussage über den konkreten Fall, wo man im Bus eindeutig feststellt, dass die Uhren draußen zueinander ruhen und man aus deren Sicht zwischen ihnen bewegt ist. Das ist ganz eindeutig und in diesem Sinn auch absolut, weil es jeder bestätigen kann, die beiden Vergleichsuhren draußen ruhen zueinander. Das ist ja genau die Vorgabe, also ist es auch so.
Klar, und wenn man aus dem Fenster schaut, dann ist es am Tage nicht dunkel. Die beiden Uhren draußen sind nur fiktive Uhren, die an einem konkreten Ort die Ortszeit anzeigen. Ob die da nun fiktiv als Objekte vorgestellt werden oder nicht, ist egal. Schau, sagen wir mal 0 Uhr in Hamburg am Bahnhof und auch in Berlin um 0 Uhr am Bahnhof. Und dann nochmal 12 h später. Im Ruhesystem Hamburg/Berlin ruhen alle Orte, jeder Punkt, machen Punkte so in ihrem Koordinatensystem, und die haben Koordinatenwerte, eben t für die Zeit.
Nun erklärst Du mit stolzgeschwellter Brust, ja die beiden Uhren in Hamburg und Berlin am Bahnhof ruhen zueinander.
Ach was, bitte was sollen die da sonst machen? Natürlich ruhen die da in ihrem Ruhesystem und auch zueinander, Deine Aussage ist so sinnvoll wie, eine Banane ist eine Banane.
Frau Holle hat geschrieben:
Bedauerlich ist nur, dass du anscheinend inzwischen den Rudi auf deinen Holzweg locken konntest, nachdem dir das mit Sanchez, McMurdo und Julian nicht gelungen war, und auch mit niemandem im anderen Forum. Denen war es von Anfang an klar. Denn der Sachverhalt ist ja wirklich trivial einfach.
Dazu hat Rudi Dir ja nun schon was geschrieben, Du strickst Dir hier eine Verschwörungstheorie, weil Du die Wahrheit nicht ertragen kannst, nicht Du behauptest Unfug, nicht Du irrst, nicht Du machst falsche Aussagen, nein ich will Dich unbedingt falsch verstehen, ich bin ja böse, damit legitimierst Du Dir dann alle Beleidigungen und der Wunsch nach meinem Tod, haust hier die widerwärtigsten Frechheiten raus, und redest Dir nun auch weiter noch ein, Rudi wurde ja von mir verführt, man Rudi kann alleine Denken, hat Ahnung, der ist authentisch, spreche Rudi mal nicht das Recht hab, die Dinge zu begreifen und selber für sich zu werten. Wenn ich Mist schreibe, dann wird Rudi mir das ganz deutlich sagen und ich erwarte das auch von ihm, nur so kann ich dann meine Fehler erkennen, hinterfragen und dazulernen.
Und ich bin sicher, wenn ich der Meinung bin, Rudi macht hier eine falsche Aussage, dann will er auch von mir das ganz deutlich gesagt bekommen und wird das positiv aufnehmen und mich nicht dafür dann beleidigen.
Das ist der Weg ...