Mittlere Reife reicht um Grundlagen der SRT zu verstehen

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Mittlere Reife reicht um Grundlagen der SRT zu verstehen

Beitragvon julian apostata » Fr 28. Apr 2023, 15:08

Eine weitere wichtige Voraussetzung ist nur noch die Bereitschaft zu selbstständigem Denken. Und vielleicht sollte man noch wissen: i=sqrt(-1). Und nun nehme man die 2 verdrehten Koordinatensysteme S und S', welche einen gemeinsamen Ursprung O=(0,0,0) haben.
Nun hat der Punkt P in S die Koordinaten(x,y,z) und genau derselbe Punkt in S' die Koordinaten(x',y',z')
Aber ganz egal wie man beide Systeme verdreht. Die Abstände s=OP verändern sich nicht. Es gilt s²=x²+y²+z²=x'²+y'²+z'²
Diese Erkenntnis ist schon seit Jahrhunderten, wenn nicht gar Jahrtausenden bekannt. Und es war nur eine Frage der Zeit, dass im frühen 20.Jahrhunder was Neues hinzu kam.
s²=x²+y²+z²+(ict)²=x'²+y'²+z'²+(ict')²
Und mit Sicherheit wird auch jede außerirdische Kultur, welche sich ernsthaft mit Physik beschäftigt, diesen Zusatz finden.

Und jetzt wollen wir der Einfachheit wegen nur eine Raumdimension betrachten...
s²=x²-c²t² =x'²-ct'²
...indem wir das Minkowskidiagramm "neu erfinden" (also gar nicht erst nachschauen, wie Minkowski das gemacht hat) und daraus die Lorentztransformation ableiten. Aus der y-Achse der Schulzeit wird die t-Achse und die x-Achse bleibt. Und als erstes leit ich mal die Basisvektoren ab. Das heißt, ich schreib sie erst mal hin und erklär nachher, warum sie so aussehen müssen, wie ich sie hingeschrieben habe.



T (=Y in der Schule) und X kennt man ja aus der Schule. Die braucht man einfach, um Punkte in ein kartesisches Koordinatensystem einzutragen.
T' und X' müssen für den relativistischen Grenzfall v→0 in T und X übergehen. Und ich denke, man kann leicht erkennen, dass dem so ist.
Diesen Übergang im interaktiven Minkowskidiagramm kann man durch Verschieben von v animieren.

https://www.geogebra.org/m/Bdtq7nTQ

v kann man nur verstellen, wenn der Dragpoint in (0,0) platziert ist. Warum ist nun der Basisvektor T' so definiert? Ganz einfach: Man aktiviere die t'-Schiene und stelle durch Punktverschiebung (oder exakt über Eingabefeld) t'=1 ein. Rechts in der Tabellenansicht kann man dann sehen: Nur bei obigerer Definition gilt t'²-x'²=t²-x².
Und beim X'-Vektor wechselt man halt auf die x'-Schiene, um dann fest zu stellen. Ja, der Raumzeitabstand stimmt.

Nun soll ein Photon Δt'=1 unterwegs sein. Also zurück auf P=(0,0) und über beide Schienen einstellen t'=1 und x'=1. Dann kann man sofort sehen: Ein und derselbe Vorgang dauert in S doppelt so lange (Δt=2).

Warum das so ist, kann man bei der verstellbaren Lichtuhr vielleicht besser nachvollziehen.
https://www.geogebra.org/m/NPvfsHQ8
Ich erklär es dann ein anderes mal, aber ich denke, dass man von selber raus finden kann, wie die funktioniert.

In obiger Rechnung (zweite Zeile) gelangt man über etwas Vektoralgebra zu 2 Gleichungen der Lorentztransformation.
In der dritten Zeile macht man das, was man in der Schule oft beim Lösen von 2 Gleichungen mit 2 Unbekannten macht.

Man verbindet die beiden Gleichungen indem man t' eliminiert und nach x' auf löst.
Man verbindet die beiden Gleichungen indem man x' eliminiert und nach t' auf löst.

So ist die Lorentztransformation (für die Berechnung im Minkowskidiagramm) komplett. Sie ist ein Gesamtpaket welches Zeitdilatation, Längenkontraktion und Relativität der Gleichzeitigkeit enthält.

Wer die SRT nur anhand einer dieser 3 Zutaten kritisiert, ist vom Tunnelblick befallen und kritisiert diese nicht, sondern verfälscht sie.
Zuletzt geändert von julian apostata am Sa 29. Apr 2023, 11:29, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Mittlere Reife reicht um Grundlagen der SRT zu verstehen

Beitragvon bumbumpeng » Fr 28. Apr 2023, 18:26

Sog amoal, mein Herzchen, mein kleines Säckelchen, was hat dich denn geritten? Wer bist du denn? Was willst du damit sagen?

Der Eingesteinte war ein Scharlatan und Hochstapler allererster Güte.

Und du willst den Leuten einreden, dass der Schwachsinn vom Eingesteinten zu verstehen wäre.
Schwachsinn kann man beim besten Willen gar nicht verstehen, es sei denn man ist ein wenig von der Rolle, also die, die sich das einbilden, etwas verstanden haben zu wollen. Verstanden haben die es dennoch nicht, weil das nicht geht.

Bei YT habe ich vor ca. 4 Wochen einen Clip gesehen zum Eingesteinten. Eine Recherche, die ich sehr gut fand.
Da wird ganz stark vermutet, dass die Berechnungen von seiner Frau stammen, was m.E. zutreffen dürfte.

Minkowski? —- kannste voll vergessen.
Lorentz? —- kannste voll vergessen.

Das Universum expandiert nicht. Wo ist der Beweis? Es gibt keinen.

Das Universum lässt sich mit dem x y z Koordinatensystem immer nur für einen ganz bestimmten Zeitpunkt darstellen, da sich alle Körper auf einer Umlaufbahn befinden und sich deren Position ständig verändert.

Das Universum ist sphärischer Natur. Da ist nix mit x y z. Wo soll da der Nullpunkt sein?

Sgr A* bewegt sich mit ca. 630 Km/s, die Sonne mit ca. 220Km/s, die Erde mit ca. 30 Km/s und der Mond mit ca. 1 Km/s.
Wie soll das mathematisch mit einer Formel dargestellt werden?

Die SRT ist ein totgeborenes Kind. Die SRT ist Müll. Es gibt keine Beweise. Selbst der allwissende Mc konnte keine erbringen.

Der Eingesteinte war ein Spinner, der sich was zusammengesponnen hat. Mehr aber auch nicht. Das hat mit Wissenschaft rein gar nichts zu tun.
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Re: Mittlere Reife reicht um Grundlagen der SRT zu verstehen

Beitragvon julian apostata » Sa 29. Apr 2023, 10:47

Und jetzt ein paar Worte zur verstellbaren Lichtuhr und was das mit dem Minkowskidiagramm zu tun hat.

https://www.geogebra.org/m/NPvfsHQ8

S=Bildschirmsystem
S'=Ruhesystem der Lichtuhr

Sie besteht aus einem verspiegelten Kreis mit Radius r=1. Ein Photon startet im Mittelpunkt M zur Zeit
t'=0 (Abfahrt)
wird gespiegelt zur Zeit
t'=1 (Ankunft)
Kehrt zu M zurück
t'=2 (Rückkunft)

Animiert werden kann der Vorgang mit dem t(t')-Schieber oder der Kassettenrekordertaste links unten.
Häkchen bei Systemwechsel bedeutet. Ihr seid im System S. Die kreisrunde Lichtuhr wird zu einer Ellipse kontrahiert. Beim Blick auf die synchronisierten Uhren in S' werden diese natürlich asynchron im System S wahrgenommen.
Von diesen unendlich vielen Uhren wähle ich 3 Stellvertreteruhren aus. Das sind keine Uhren, die fest in S' verankert sind, sondern es sind die Uhren die gerade eine ganzzahlige Uhrzeit anzeigen.

Weil man ja umgangssprachlich sagt: Die Zeit verstreicht, lass ich diese so vorbeistreichen, dass alle 3 jeweils bei Abfahrt, Ankunft und Rückkunft zur rechten Zeit am rechten Ort die rechte Zeit anzeigen.

Auch die 1 ist immer recht zeitig da und das völlig unabhängig vom Einstellwinkel. Das mach ich auch für den Fall, dass wieder irgendein Troll daher kommt und behauptet, die Lichtuhr funktioniere nur bei α'=90°.

Jetzt wieder zurück auf t=0
Die tl(1) befindet sich bei x=-0.75
Die tl(2) befindet sich bei x=-1.5
und jetzt schaun mer mal ob wir diese timelines auch im Minkowskidiagramm ausmachen können. Ach ja, den Winkel α' könnt ihr einstellen, wenn ihr das Häkchen wieder raus macht.

https://www.geogebra.org/m/Bdtq7nTQ

Und da müsst ihr jetzt ebenfalls v=0.8 einstellen und die t'-Schiene aktivieren und t'=1 einstellen.
Anschließend x'-Schiene aktivieren und den Dragpoint zur x-Achse runter ziehen. Um es genau einzustellen x'=-1.25 eingeben, Und man sieht, wie die tl(1) Gewehr bei Fuß steht, um rechtzeitig die Ankunft des Photons an zu zeigen.
Für tl(2) t'=2 einstellen und ähnlich vorgehen.

Wenn etwas am Minkowskidiagramm und der Lorentztransformation unverständlich ist, dann fragt bitte nach. Denn wir "Relativisten" sollten zusammenhalten. Und wir sollten uns mit solchen Dingen auskennen, damit wir den "SRT-Kritikern" jederzeit geschlossen entgegen treten können, wenn die wieder mit irgendwelchem Zeug daher kommen, was gar nichts mit der SRT zu tun hat.
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Re: Mittlere Reife reicht um Grundlagen der SRT zu verstehen

Beitragvon Kurt » Sa 29. Apr 2023, 22:01

julian apostata hat geschrieben:Denn wir "Relativisten" sollten zusammenhalten.


Darum geht es also, ums Herdentumtun.
Es geht also bei euch "Relativisten" nicht um die Wahrheit/Realität, sondern nur um die Verteidigung einer längst widerlegten Einbildung.

julian apostata hat geschrieben:Und wir sollten uns mit solchen Dingen auskennen, damit wir den "SRT-Kritikern" jederzeit geschlossen entgegen treten können,

Natürlich müssten die "Verteidiger" ihr "Werkzeug" komplett beherrschen damit sie "jederzeit geschlossen entgegen treten können".

julian apostata hat geschrieben:wenn die wieder mit irgendwelchem Zeug daher kommen, was gar nichts mit der SRT zu tun hat.


Tja, warum sollte sich jemand die Mühe machen auf "was gar nichts mit der SRT zu tun hat" überhaupt einzugehen wo doch schon längst klar ist was Sache ist.

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Re: Mittlere Reife reicht um Grundlagen der SRT zu verstehen

Beitragvon McMurdo » So 30. Apr 2023, 05:19

julian apostata hat geschrieben:Denn wir "Relativisten" sollten zusammenhalten. Und wir sollten uns mit solchen Dingen auskennen, damit wir den "SRT-Kritikern" jederzeit geschlossen entgegen treten können, wenn die wieder mit irgendwelchem Zeug daher kommen, was gar nichts mit der SRT zu tun hat.

Echte Wissenschaftler kennen sich damit ja auch aus. Wen interessieren bumbum und Kurt die nicht einen einzigen follower haben
Dagegen stehen unzählige hochpräzise Beobachtungen und Experimente die die RT bestätigen. Wohl wissend das sie nicht vollumfänglich richtig sein wird.
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Re: Mittlere Reife reicht um Grundlagen der SRT zu verstehen

Beitragvon Kurt » So 30. Apr 2023, 09:52

julian apostata hat geschrieben:
https://www.geogebra.org/m/NPvfsHQ8

S=Bildschirmsystem
S'=Ruhesystem der Lichtuhr



Soll das was da gezeigt wird etwas mit der Realität zu tun haben, oder handelt es sich nur um eine Spielerei?

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Re: Mittlere Reife reicht um Grundlagen der SRT zu verstehen

Beitragvon julian apostata » So 30. Apr 2023, 10:05

Tja, die Verdrängung der Realität gehört eben zur Standardfolklore der SRT
https://de.wikipedia.org/wiki/Zeitdilat ... r_Teilchen

Das heißt, bewegte Myonen müssten eine längere Lebensdauer haben als ruhende. Zum Nachweis dieses Effekts werden Messungen in der Atmosphäre als auch in Teilchenbeschleunigern mit verschiedenen Teilchenarten durchgeführt, wobei alle Resultate die Zeitdilatation bestätigen.


Da hab ich erst vor kurzem diese Animation gebastelt.
https://www.geogebra.org/m/eqzwgwv7

Einen Kreis hab ich mal durch ein reguläres Sechseck angenähert. Jede Seite hat die Länge Δx=4. Genau die selbe Länge haben die 6 blauen Shuttlebusse. Da sie ständig mit v=0.8*c durch die Gegend schwirren, musste ich sie natürlich verkürzt einzeichnen.

Und obwohl es so scheint, dass das Myon sich ständig im Kreis bewegt, kann man auch sagen: Es ruht doch die ganze Zeit! Während eines jeden Lebensabschnittes (mit der Dauer Δt'=3) macht es sich auf dem hinteren Sitz eines der Busse gemütlich.

Wieso aber hat ein Lebensabschnitt in S anscheinend die Dauer Δt=5?

Ganz einfach. In S muss man ja eine x und eine t Komponente beachten. Und da gilt: s=sqrt(5²-4²)=3.

Denselben Raumzeitabstand legt auch das Myon zurück. Da es ständig ruht braucht man hier nur die zeitliche Komponente beachten. Δt'=3

Und jetzt möchte ich noch eine makabere Theorie vorstellen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Lorentzsc ... hertheorie

Dabei werden jedoch die Längenkontraktion und Zeitdilatation als Prozesse verstanden, denen relativ zu einem Äther bewegte Maßstäbe und Uhren unterworfen sind, während Raum und Zeit unverändert bleiben. Damit werden diese Effekte als asymmetrisch betrachtet, das heißt, bewegte Maßstäbe sind tatsächlich kürzer und Uhren gehen tatsächlich langsamer.


Wie pervers ist das denn? Ein völlig überflüssiger Äther soll auf ominöse Weise bewirken, dass Längen tatsächlich sich materiell verkürzen und auch Eigenzeiten soll er manipulieren!

Hallo, geht's noch?

Da ist die SRT deutlich einfacher. Die braucht nur eine ganz kleine Zusatzannahme (farblich gekennzeichnet)

s²=x²+y²+z²+(ict)²=x'²+y'²+z'²+(ict')²

Und da brauchen wir weder Einstein noch Minkowski. Jeder der die mittlere Reife erworben hat, kann sich mit Hilfe dieses Zusatzes die SRT selbst ableiten.

Und wer meint, Eigenzeiten und Eigenlängen würden da manipuliert werden, der hat gar nichts verstanden.
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Re: Mittlere Reife reicht um Grundlagen der SRT zu verstehen

Beitragvon Kurt » So 30. Apr 2023, 10:38

julian apostata hat geschrieben:Tja, die Verdrängung der Realität gehört eben zur Standardfolklore der SRT


Also handelt es sich dabei um eine Märchenwelt die mit der Realität nichts zu tun hat.

Kurt

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Re: Mittlere Reife reicht um Grundlagen der SRT zu verstehen

Beitragvon julian apostata » So 30. Apr 2023, 13:03

Das ist ja mal wieder typisch. Entweder es werden die Ergebnisse der Experimente geleugnet...

...oder es kommt eine viel kompliziertere Erklärung, als diese einfache Grundannahme der SRT, oder es kommt gar nichts, so wie von Kurt soeben.

s²=x²+y²+z²+(ict)²=x'²+y'²+z'²+(ict')²

Welche Uhrengang würde eigentlich das Myon beim System S messen, wenn es dazu in der Lage wäre. Wenn man auf die Schaltfläche links oben klickt, wird der Definitionsbereich von t auf 0 bis 12 begrenzt.

Auf einem der Busse ruht das Myon und ein Testphoton wird auf die Reise geschickt. Die Messstrecke, die dem Myon zur Verfügung steht, hat die Länge Δx'=4. Am rechten Ende der Messtrecke erscheint die rote Pfeilspitze zur Zeit t'=-3.2.
Zur Zeit t'=1.8 verlässt die Pfeilspitze die Messstrecke wieder. Der ganze Messvorgang dauerte also Δt'=5.
An der Pfeilspitze (und am Schieberegler) vergeht aber nur die Zeit Δt=3.

Das ist eine der Vorhersagen der SRT. Man wird sie aber kaum praktisch bestätigen können, denn wie veranlasst man das Myon, eine Zeitmessung auszuführen?

Und wo bleibt die Erklärung der "SRT-Kritik" für die "Lebensverlängerung"?

Aber egal, in S kann man messen, indem man eine scheinbare Lebensverlängerung bei kreisenden Teilchen registriert.
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Re: Mittlere Reife reicht um Grundlagen der SRT zu verstehen

Beitragvon Kurt » So 30. Apr 2023, 15:53

julian apostata hat geschrieben:Das ist ja mal wieder typisch. Entweder es werden die Ergebnisse der Experimente geleugnet...


Erklär doch mal/lege dar, welche Realität hinter dieser Darstellung liegt:

https://www.geogebra.org/m/NPvfsHQ8

S=Bildschirmsystem
S'=Ruhesystem der Lichtuhr

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