Frau Holle hat geschrieben:Daniel K. hat geschrieben:
Also "deine" Methode ist das Beispiel von Sanchez
Quatsch. Meine Methode ist die Erklärung der von mir genannten Zeiten im Beispiel Sanchez. Das geht nämlich auch ohne einen Haufen "Grafiken", die nur eine unübersichtliche Ansammlung von buntem Text sind. Frag mal rum, ob jemand außer dir etwas damit anfangen kann. Ich wette niemand.
Sanchez fängt ganz anders an. Deine Grafiken waren falsch, deine Behauptung war falsch, deine "Leistung" ist nichts, 0, 20, 27 zu schreiben, falsche Grafik erstellen, falsche Behauptung aufstellen.
Frau Holle hat geschrieben:Daniel K. hat geschrieben:
Das mit den 27 s und den 20 s ist trivial, hat nichts mit der SRT oder der RdG zu tun, da geht es nur um Abstand und Geschwindigkeit, alles Newton.
Du spinnst total. 20 s ist die dilatierte Zeit, passend zu 27 s . Es gilt 20 γ = 27 gemäß SRT in unseren Beispielen. Newton kannte keinen Gammafaktor und keine Zeitdilatation. Mit Newton hat das am aller wenigsten zu tun.
Und wieder fälschst du meine Aussage durch unvollständiges Zitieren:
Daniel K. hat geschrieben:
Das mit den 27 s und den 20 s ist trivial, hat nichts mit der SRT oder der RdG zu tun, da geht es nur um Abstand und Geschwindigkeit, alles Newton. Das Einzige ist, dass man die Ruhelänge mal durch den Gammafaktor teilt, um die andere Länge zu bekommen, ja schon echt eine Leistung und auch das habe ich ja gemacht, nicht du.
Selbstverständlich ist meine Aussage richtig, in S bewegt sich H über 18,14 Ls und in S' bekommt man die 13,44 Ls eben durch 18,14 Ls • γ⁻¹ = 13,44 Ls.
Und dann Newton 20 s • 0,672 c = 13,44 Ls in S' und 27 s • 0,672 c = 18,14 Ls in S.
Frau Holle hat geschrieben:
Die 20 γ = 27 ...
Wenn dann 20 s • γ = 27 s und beide Werte sind bekannt, das muss man also nicht rechnen, meine Aussage ist richtig, man muss nur die Strecken kennen, wie man die 13,44 Ls bekommt hatte ich geschrieben, und dann ist es nur Newton.
Frau Holle hat geschrieben:Daniel K. hat geschrieben:
Von dir kam nur 0, 20, 27 und aus die Maus.
Stimmt, und sogar das ist schon fast zu viel für meine Fälle A und B. Deine Zahlen brauche ich nicht, nicht mal den Gammafaktor. Mir reichen nach wie vor die 0, 20, 27 für das Beispiel, wie man
hier sehen kann. Nur vier Ereignisse in Fall B gemäß Sanchez:
sanchez hat geschrieben:
1. Erde – Uhr Vorne, alle Uhren werden genullt.
2. Mond – Uhr Vorne treffen sich
3. Erde trifft auf Uhr Hinten
4. Mond erreicht Uhr Hinten
Nur keine Leistung, wie gesagt Newton, du kennst die Werte der Strecken, weil ich die ausgerechnet habe und nun machst du nur noch die triviale Zuordnung und das im Rahmen Newton:
13,44 Ls ➞ 20 s
18,14 Ls ➞ 27 s
Ganz sicher kann das hier jeder im Forum, Kurt und die Knalltüte, wenn man das Kindern ab vier Jahren zeigt, jede Wette die können das. Wenn ich sage, legt immer die Karte mit den 20 s auf die Karte wo 13,44 Ls steht und die mit 27 s auf die Karte mit den 18,14 Ls, wird sicher klappen.
Also was ist da nun deine Leistung, auf die du stolz bist? Das du die kürzere Strecke in der Animation erkennen kannst und von der längeren Strecke unterscheiden und dann weißt, 13,44 Ls da muss die 20 s hin und 18,14 Ls da dann die 27 s. Ja genial, echt eine Leistung, da kannst du aber stolz drauf sein, viel mehr traue ich dir inzwischen aber nicht mehr zu.
Hat genau was mit der RdG und der SRT zu tun?
Frau Holle hat geschrieben:
Meine Zahlen stehen. Und deine? Keine. Du brauchst wohl Wochen dafür. Aber großmäulig hinschreiben, dass meine falsch sind, schon klar. Beweis? Fehlanzeige.
Lesen kannst du auch nicht, oder lügst eben wieder, ich schrieb, da sind genug Fehler drin, nicht das die 20 s und die 27 s falsch sind. Diese beiden Werte sind doch eh für beide Strecken klar, darum geht es doch nicht.
Fakt ist, die Uhr in H welche in S' ruht zeigt 20 S an (Fall A) und die Monduhr, die ja in S' bewegt ist, zeigt 27 s an. Nun ist die Aufgabe zu zeigen, dass die trotz der Anzeige von 27 s langsamer geht, als die Uhr H die nur 20 s anzeigt. Und kannst du nicht, weil du keine Ahnung hast und darum tauschst du einfach die Bezeichner an den Uhren, oder trägt die Uhr vom Mond in die Rakete und die von der Rakete auf den Mond.
Dabei hast du es ja eben oben gerechnet:Frau Holle hat geschrieben:
Du spinnst total. 20 s ist die dilatierte Zeit, passend zu 27 s . Es gilt 20 γ = 27 gemäß SRT in unseren Beispielen.
Nur schnallst du eben nicht, dass das auch für die Monduhr so geht, die ruhende Uhr in H zeigt 20 s an, also 20 s • γ⁻¹ = 14,81 s. Man hätte nur ganz monoton das machen müssen, was die SRT eben sagt, was du auch im Video verlinkt hast, da bist du aber nicht darauf gekommen und hast die Fall B ausgedacht.
Dabei ist der Drops mit
20 s • γ⁻¹ = 14,81 s gelutscht, die ruhende Uhr in S' bei H zählt eben 20 s und die in S' bewegte Monduhr geht eben im Rahmen der SRT langsamer und es gilt
20 s • γ⁻¹ = 14,81 s und aus die Maus. Nun muss man eben konsequent weiter denken, wenn die Uhr auf dem Mond nun 27 s anzeigt, aber nur
14,81 s vergangen sind, dann ist sie eben mit 12,19 s gestartet, kann man ja ausrechnen, aber zwei Zahlen zu subtrahieren ist sicher zu viel für dich:
27 s - 14,81 s = 12,19 s.Das ist alles, mit ist die wechselseitige Zeitdilatation im Fall A gezeigt, man braucht kein Fall B, keine Uhr bei V, es reichen zwei Uhren und Ahnung und Verständnis von der SRT.
Frau Holle hat geschrieben:Daniel K. hat geschrieben:
... ich habe deinen Fall A und B aus S und aus S' mehr als ausführlich dargestellt, und hast du mir einen Fehler gezeigt?
Den gröbsten habe ich dir schon lange gezeigt. Er steht gleich oben in deinen "Grafiken", da muss man sich den Rest gar nicht mehr anschauen:
Daniel K. hat geschrieben:18,14 Ls Ruhelänge Erde /Mond
24,29 Ls Ruhelänge V / H
Es war ja seit langem klar, dass die
Ruhelangen gleich sein sollen, ...
Die 24,29 Ls ergeben sich aus deiner Grafik, die eben falsch war, also ist das dein Fehler. Und das da nun steht, 24,29 Ls Ruhelänge H/V ändert nichts an den Werten der Koordinaten die ich für die Ereignisse gezeigt habe. Das sind eben beim Ereignis
E₁ die Koordinatenwerte in S. Nicht mehr und nicht weniger, das ist so richtig.
V spielt im Fall A keine Rolle, egal ob V nun 18,14 Ls von H entfernt ist oder nicht, Banane. Ich habe dir ja eben wieder genau gezeigt, wie die Zeitdilatation wechselseitig im Fall A ausschaut, man braucht nur H und Erde/Mond mit der Ruhelänge von 18,14 Ls. V interessiert nicht.
Ich habe eben gezeigt, und ausgerechnet, wieder mal, also etwas das du nicht machst, wie die Uhr auf dem Mond langsamer geht in S' da bewegt, als die Uhr in S' bei H die in S' ruht. Ganz einfach, kann ich auch ohne Grafik, aber du kannst es nicht mit Grafik und auch nicht wenn man dir es richtig zeigt und über zwei Wochen erklärt. Selbst dann scheiterst du ...
Frau Holle hat geschrieben:... das gilt auch für sanchez' Animation, wenn du mal Augen aufmachen und draufschauen würdest. Tipp: Es gilt 18,14 ≠ 24,29 nach Adam Ries. Bei mir würdest du es Betrug nennen: Du rechnest irgendwas aus, was nicht den diskutierten Beispielen entspricht und behauptest dann, du hättest die einzig richtigen Ergebnisse.
Ich habe die Animation von Sanchez vor Dir mit ihm besprochen. Wir haben vorher schon über ein voll symmetrisches Beispiel gesprochen, auf Grund unseres Dialoges hat er dann die Animation erstellt, darum heißt die Auch Daniel_Uhrenparadoxon.gif und nicht Holle_ich habe_keine_Ahnung_aber_ein_großes_Maul.gif ...
Die 24,
49 Ls als Ruhelänge ergaben sich aus deiner Grafik, wenn du die falsch machst, musst du damit rechnen, dass man davon ausgeht, du kannst richtig darstellen, was du meinst.
Frau Holle hat geschrieben:Schon klar: Würdest du wie Sanchez und ich von gleichen Ruhelängen ausgehen, dann würdest du auch die gleichen Ergebnisse wie ich bekommen (falls deine Rechnung stimmt), nur viel umständlicher ermittelt. Du könntest dann nicht mehr frech behaupten, dass ich falsch liege. Da hast du natürlich ein Problem.
Ich brauche im Fall A gar nicht dieser Ruhelänge!
Wo spielt diese Ruhelänge bei mir im Fall A eine Rolle? Kannst du das zeigen? Nein? Eben, weil die egal ist, ich habe das oben nur hingeschrieben, weil ich deiner Grafik vertraut habe, ich wusste da noch nicht, dass du zu dumm bist, die richtig zu erstellen.
In meiner Grafik habe ich die Ruhelänge von 24,49 Ls auch mit V₂ bezeichnet und nicht nur mit V.
Für mich spielt die Länge 13,44 Ls eine Rolle, welche ich mit V₁ bezeichne, eben auch um mich von deiner Grafik etwas abzuheben. Und H/V₁ ist die Ruhelänge in S' von H zu den Ort wo der Mond ist, wenn H bei der Erde ist.
Für dich noch mal, H ist bei der Erde, wir betrachten die Szene aus S', die Uhr auf der Erde ruhend in S wird auf 0 s gesetzt und dazu alle in S' ruhende Uhren gleichzeitig in S'. Wenn dein Raumschiff 18,14 Ls Ruhelänge hat, dann kann man ja dort mal nach vorne laufen, bis man 13,44 Ls gelaufen ist und 13,44 Ls von H entfernt. Und wenn man dann bei t' = 0 s aus dem Fenster schaut, sieht man da den Mond. Und ja, man kann das gleichzeitig in S' machen, seine Uhr da starten und die Uhr in H startet und man schaut auch noch aus dem Fenster auf die Uhr auf dem Mond und die zeigt dann 12,19 s an.
Also wo spielt denn nun bei mir im Fall A die Ruhelänge von 24,49 Ls konkret eine Rolle, was rechne ich damit, was würde das an welchem Ereignis genau ändern?
Gar nichts, du bist echt ...