Einstein und Hawking - Das Geheimnis von Zeit und Raum

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Re: welcome to the internet

Beitragvon Kurt » Do 18. Aug 2022, 15:29

bumbumpeng hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:Bedeutet das nun, dass das Signal mit einer festen Frequenz von 457 THz erzeugt und gesendet wird?

Frage dazu: wie entsteht die Wellenlänge, wovon hängt die ab?

Die H-Alpha Linie wird mit 457 THz erzeugt.
Rotverschiebung heißt,


Du bist gefragt wovon die Wellenlänge abhängt und wie die Wellenlänge entsteht.
Erklär das mal.

Kurt

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Beitragvon bumbumpeng » Do 18. Aug 2022, 22:24

Kurt hat geschrieben:Du bist gefragt wovon die Wellenlänge abhängt und wie die Wellenlänge entsteht.
Erklär das mal.

@Kurt,

Ich weiß es doch. Ich brauchs doch nicht.
D.h., du bist gefragt, dir ein Bild zu machen. Wenn du dazu nicht in der Lage bist, kann ich nichts dafür.
Ich habe es mehrfach dargelegt.
An dich musst du die Frage richten, wieso du nicht in der Lage bist, das zu verstehen. Dort liegt der Hase im Pfeffer.

Die Formel sagt es:
Frequenz ist LG durch Wellenlänge. So einfach ist das.
Zuletzt geändert von bumbumpeng am So 27. Nov 2022, 22:16, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: welcome to the internet

Beitragvon Kurt » Fr 19. Aug 2022, 08:45

bumbumpeng hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:Du bist gefragt wovon die Wellenlänge abhängt und wie die Wellenlänge entsteht.
Erklär das mal.

@Kurt,

Ich weiß es doch. Ich brauchs doch nicht.
D.h., du bist gefragt, dir ein Bild zu machen. Wenn du dazu nicht in der Lage bist, kann ich nichts dafür.
Ich habe es mehrfach dargelegt.
An dich musst du die Frage richten, wieso du nicht in der Lage bist, das zu verstehen. Dort liegt der Hase im Pfeffer.

Die Formel sagt es:
Frequenz ist LG durch Wellenlänge. So einfach ist das.


Aber natürlich, du hast ja eine Formel, ein Etwas das du aber nicht kapierst.
Es ist doch klar was sich zeigt, du weigerst dich darzulegen wovon die Wellenlänge abhängt, wie sie zustande kommt.
Der/dein Kopf im Sand hilft dir aber nichts, deine "Ausführungen" sind einfach nur naiv und falsch.
Das auf andere zu schieben zeigt ja wohs fehlt.

Also zu deiner (abgeschobenen) Wellenlänge:
Die Wellenlänge ist immer ein "Sekundärprodukt", nämlich das Ergebnis einer Signalfrequenz und der Ausbreitung des Signals im Medium.
Ändert sich die Ausbreitungsgeschwindigkeit hat das eine Änderung der Wellenlänge zur Folge.
Diese naivdumme Vorstellung/Behauptung, die dass sich die Frequenz ändert wenn man mit einer Formel rückrechnet, verschwindet sobald einem klar ist wie die Wellenlänge entsteht.

Kurt

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Beitragvon bumbumpeng » Fr 19. Aug 2022, 20:47

Kurt hat geschrieben:Ändert sich die Ausbreitungsgeschwindigkeit hat das eine Änderung der Wellenlänge zur Folge.

Die Ausbreitungsgeschwindigkeit ist c .
c ist in unseren Breiten KONSTANT.

Ändert man die Frequenz, dann ändert sich also in direktem Zusammenhang die Wellenlänge.

100 MHz hat immer 3 m Wellenlänge.
Daher sind die Antennen ca. 1,5 m lang, da mit Lamda halbe gearbeitet wird. @Kurtilein, mein Söhnchen, das kapierst du doch gar nicht, gib dir also keine Mühe.
Zuletzt geändert von bumbumpeng am So 27. Nov 2022, 22:15, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: welcome to the internet

Beitragvon Kurt » Fr 19. Aug 2022, 21:07

bumbumpeng hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:Ändert sich die Ausbreitungsgeschwindigkeit hat das eine Änderung der Wellenlänge zur Folge.

Die Ausbreitungsgeschwindigkeit ist c .
c ist in unseren Breiten KONSTANT.


Aha, darum muss beim GPS die unterschiedliche Laufgeschwindigkeit des Sendesignals vom Sender zum Empfänger berücksichtigt werden.

bumbumpeng hat geschrieben:Ändert man die Frequenz, dann ändert sich also in direktem Zusammenhang die Wellenlänge.


Welche sich doch nicht etwa aus der Signalfrequenz und der Ausbreitungsgeschwindigkeit im Medium ergibt (oder doch?).
Verändert sich das Medium, ergibt sich eine andere Wellenlänge.

bumbumpeng hat geschrieben:100 MHz hat immer 3 m Wellenlänge.
Daher sind die Antennen ca. 1,5 m lang, da mit Lamda halbe gearbeitet wird. @Kurtilein, mein Söhnchen, das kapierst du doch gar nicht, gib dir also keine Mühe.


Omeiomei, du hast noch viel zu lernen, dazu gehört auch, neben den Basics, ein wenig Anstand.

Nimm halt für das Laufzeitgebilde ein anderes Material, schon hast du eine andere Wellenlänge (versuchs mal mit Keramikantennen).

Kurt

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Re: Einstein und Hawking - Das Geheimnis von Zeit und Raum

Beitragvon Frau Holle » Sa 26. Nov 2022, 22:30

Frequenz, Geschwindigkeit, Wellenlänge...
Beispiel:
1. Eine Signalquelle macht 3 Schwingungen pro Sekunde. Die Frequenz ist f = 3/s.
2. Das Signal breitet sich aus mit 3m pro Sekunde. Die Phasengeschwindigkeit ist c = 3m/s.
3. Die Wellenlänge ist λ = c/f = 3ms/3s = 1m.

Ändert sich die Ausbreitungsgeschwindigkeit zu 6m/s, dann ändert sich auch die Wellenlänge λ = 6ms/3s = 2m. Pro Sekunde werden aber nach wie vor 3 Schwingungen beim Empfänger gemessen. Die 2m-Welle kommt nur schneller rein. Die Frequenz hat sich also nicht geändert, wohl aber die Wellenlänge.

Nun soll die Lichtgeschwindigkeit (LG) im Vakuum c₀ absolut konstant sein. Allerdings gilt das nur lokal, d.h. in infinitesimal kleiner Umgebung. Die Shapiro-Verzögerung im Gravitationsfeld z.B. zeigt, dass auf größere Distanz die LG nicht konstant mit c₀ gemessen wird, sondern ggf. langsamer/schneller, mit der entsprechenden Rot/Blauverschiebung, also Änderung der Wellenlänge.

Dass das auch eine Frequenzänderung beim Empfänger bedeutet liegt wohl nur daran, dass die lokale LG beim Empfänger eben doch bei c₀ liegt, so dass z.B. eine unterwegs langgezogene Welle auch mit weniger Schwingungen pro Sekunde ankommt... oder so ähnlich^^.
Zuletzt geändert von Frau Holle am So 27. Nov 2022, 13:07, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Einstein und Hawking - Das Geheimnis von Zeit und Raum

Beitragvon Jan » So 27. Nov 2022, 00:05

Die Konstanz der LG ist eine falsche Bezeichnung

Von Konstanz kann man nur dann sprechen, wenn die LG immer die gleiche wäre auch bei unterschiedlichen Bedingungen.

Das ist die LG aber nicht.

Und deswegen kann man nur von der Variablität der LG sprechen.

Die Dichte des Mediums im Raum ändert sich permanent

Von Konstanz der LG im immer gleichen Vakuum zu sprechen ist echt der Witz des Jahrhunderts in der Physik

Das hat nichts mit Konstanz zu tun
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Re: Einstein und Hawking - Das Geheimnis von Zeit und Raum

Beitragvon bumbumpeng » So 27. Nov 2022, 18:19

Frau Holle hat geschrieben:2. Das Signal breitet sich aus mit 3m pro Sekunde.

Die Phasengeschwindigkeit ist c = 3m/s
.

3. Die Wellenlänge ist λ = c/f = 3ms/3s = 1m.

Ändert sich die Ausbreitungsgeschwindigkeit zu 6m/s, dann ändert sich auch die Wellenlänge λ = 6ms/3s = 2m.

Pro Sekunde werden aber nach wie vor 3 Schwingungen beim Empfänger gemessen. Die 2m-Welle kommt nur schneller rein. Die Frequenz hat sich also nicht geändert, wohl aber die Wellenlänge.

Nun soll die Lichtgeschwindigkeit (LG) im Vakuum c₀ absolut konstant sein. Allerdings gilt das nur lokal, d.h. in infinitesimal kleiner Umgebung. Die Shapiro-Verzögerung im Gravitationsfeld z.B. zeigt, dass auf größere Distanz die LG nicht konstant mit c₀ gemessen wird, sondern ggf. langsamer/schneller, mit der entsprechenden Rot/Blauverschiebung, also Änderung der Wellenlänge.

Dass das auch eine Frequenzänderung beim Empfänger bedeutet liegt wohl nur daran, dass die lokale LG beim Empfänger eben doch bei c₀ liegt, so dass z.B. eine unterwegs langgezogene Welle auch mit weniger Schwingungen pro Sekunde ankommt... oder so ähnlich^^.

Wer bist du denn ?
Woher kommst du?
Woher hast du diesen Müll?

Wo steht, dass sich das Signal mit 3m pro Sekunde ausbreitet. Wer legt das fest?

Was soll Phasengeschwindigkeit sein?

Das : """3. Die Wellenlänge ist λ = c/f = 3ms/3s = 1m.""" musst du schon mal genauer erklären, weil das totaler Humbug ist. 1m bei e.-m. Schwingungen sind nämlich immer noch 300 MHz. Das ist so.

Die 2m-Welle kommt nur schneller rein.
Wieso soll etwas schneller reinkommen? Wohin rein? Was soll der Müll?

Die Frequenz hat sich also nicht geändert, wohl aber die Wellenlänge.
Soso??? Schwachsinn.

Die Shapiro-Verzögerung im Gravitationsfeld
Licht hat nichts mit Gravitation zu tun. Licht driftet um die Galaxien. D.h., es gibt eine Differenz zwischen der LG mit c im Medium, den e.-m. Feldern und der Geschwindigkeit gegenüber den Himmelskörpern, sozusagen gegenüber Grund.
Die LG im Medium ist immer c.
Die Rotverschiebung kommt durch das Driften zustande. Hier gibt es keine Blauverschiebung.
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Re: Einstein und Hawking - Das Geheimnis von Zeit und Raum

Beitragvon Daniel K. » So 27. Nov 2022, 18:40

Jan hat geschrieben:
Die Konstanz der LG ist eine falsche Bezeichnung.

Nein.

Jan hat geschrieben:
Von Konstanz kann man nur dann sprechen, wenn die LG immer die gleiche wäre auch bei unterschiedlichen Bedingungen.

Nein.


Jan hat geschrieben:
Das ist die LG aber nicht.

Macht nichts, so wie es ist, passt es schon.


Jan hat geschrieben:
Und deswegen kann man nur von der Variablität der LG sprechen.

Kann man und macht man, musst Du aber nicht, Du hast aber auch mit Physik so viel zu tun, wie Blauwale mit Stepptanz.


Jan hat geschrieben:
Die Dichte des Mediums im Raum ändert sich permanent.

Minimal, irrelevant.


Jan hat geschrieben:
Von Konstanz der LG im immer gleichen Vakuum zu sprechen ist echt der Witz des Jahrhunderts in der Physik

Nein, witzig wäre eher, dass Du über eine wirre Sammlung von Begriffen TAO pinselst und wirklich zu glauben scheinst, das passt. Aber nur "wäre" ist nicht witzig, ist nämlicher mehr traurig.


Jan hat geschrieben:
Das hat nichts mit Konstanz zu tun.

Du hast nichts mit Physik zu tun.
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Re: Einstein und Hawking - Das Geheimnis von Zeit und Raum

Beitragvon Frau Holle » So 27. Nov 2022, 21:35

bumbumpeng hat geschrieben:Wer bist du denn ?
Woher kommst du?

Bin neu hier. Und du?

bumbumpeng hat geschrieben:Woher hast du diesen Müll?

Aus diesem Mülleimer.

bumbumpeng hat geschrieben:Wo steht, dass sich das Signal mit 3m pro Sekunde ausbreitet. Wer legt das fest?

Es steht in meinem Beitrag oben und ich lege das fest. Es ist ein ganz allgemeines, von mir ausgedachtes, sehr einfaches Beispiel für eine nicht näher bestimmte Welle mit Frequenz und Ausbreitungsgeschwindigkeit. So dass es jeder verstehen können sollte.

bumbumpeng hat geschrieben:Was soll Phasengeschwindigkeit sein?

Das steht auch in diesem Mülleimer. Im Grunde die Ausbreitungsgeschwindigkeit von z.B. einem Wellenberg.

bumbumpeng hat geschrieben:Das : """3. Die Wellenlänge ist λ = c/f = 3ms/3s = 1m.""" musst du schon mal genauer erklären, weil das totaler Humbug ist. 1m bei e.-m. Schwingungen sind nämlich immer noch 300 MHz. Das ist so.

Das wird in diesem Mülleimer erklärt. Von EM-Schwingung habe ich nichts geschrieben. Mit c ist auch nicht die LG gemeint, sondern ganz allgemein die Phasengeschwindigkeit einer Welle, sorry. Es geht mir nur um Basics. Das gilt dann zwar auch für EM-Wellen, aber natürlich nicht mit c=3m/s oder 6m/s. Die sind bekanntlich schneller.

bumbumpeng hat geschrieben:
Die 2m-Welle kommt nur schneller rein.
Wieso soll etwas schneller reinkommen? Wohin rein? Was soll der Müll?

Wieso siehst du überall Müll? Bist du von der Müllabfuhr?
Mit λ=2m und 6m/s schneller rein in den Detektor oder Empfänger als mit λ=1m und 3m/s.

bumbumpeng hat geschrieben:
Die Frequenz hat sich also nicht geändert, wohl aber die Wellenlänge.
Soso??? Schwachsinn.

Nein, Wahrheit. Hab's ja vorgerechnet.

bumbumpeng hat geschrieben:
Die Shapiro-Verzögerung im Gravitationsfeld
Licht hat nichts mit Gravitation zu tun.

Das ist halt anerkannte Physik. Deine Privatphysik mag anders aussehen, aber Wayne interessiert's?
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