Einstein und Hawking - Das Geheimnis von Zeit und Raum

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Re: welcome to the internet

Beitragvon McMurdo » So 14. Aug 2022, 21:06

bumbumpeng hat geschrieben:Warum bildest du dich dann nicht weiter und rennst den Knallern hinterher, ist die allgemeine Frage? Geh doch endlich mal mit gutem Beispiel voran.

Tue ich ja, ich halte mich an das was beobachtet wird, du fabulierst irgendetwas was nirgends beobachtet wird.
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Re: welcome to the internet

Beitragvon Kurt » So 14. Aug 2022, 21:09

McMurdo hat geschrieben:
bumbumpeng hat geschrieben:Warum bildest du dich dann nicht weiter und rennst den Knallern hinterher, ist die allgemeine Frage? Geh doch endlich mal mit gutem Beispiel voran.

Tue ich ja, ich halte mich an das was beobachtet wird


Das ist ja mal ein guter Vorsatz.
Könntest du uns mal zeigen was beim Licht beobachtet wird.
Z.B innerhalb und ausserhalb eines Zuges.

Kurt

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Re: welcome to the internet

Beitragvon McMurdo » So 14. Aug 2022, 21:14

Kurt hat geschrieben:Könntest du uns mal zeigen was beim Licht beobachtet wird.
Z.B innerhalb und ausserhalb eines Zuges.
.

Bei Licht wird beobachtet das es sich in jede Richtung immer mit Lichtgeschwindigkeit ausbreitet. Unabhängig vom bewegunszustand der messstation.
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Re: welcome to the internet

Beitragvon Kurt » So 14. Aug 2022, 21:31

McMurdo hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:Könntest du uns mal zeigen was beim Licht beobachtet wird.
Z.B innerhalb und ausserhalb eines Zuges.
.

Bei Licht wird beobachtet das es sich in jede Richtung immer mit Lichtgeschwindigkeit ausbreitet.

Genau, es spielt keine Rolle ob es sich im Zug oder ausserhalb ausbreitet, es breitet sich im Zug und ausserhalb mit der gleichen Geschwindigkeit aus.
(natürlich habe ich bei dieser Aussage (gilt für die Erdoberfläche) "Sagnac" vernachlässigt)

McMurdo hat geschrieben:Unabhängig vom bewegunszustand der messstation.


Eben, es ist ja auch nicht an die Messstation gebunden, seine Ausbreitung erfolgt im Medium.
Darum breitet es sich auch unabhängig davon aus ob da ein Beobachter neben dem Zug steht oder einer im Zug mitfährt.

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Re: welcome to the internet

Beitragvon McMurdo » Mo 15. Aug 2022, 05:06

Kurt hat geschrieben:Genau, es spielt keine Rolle ob es sich im Zug oder ausserhalb ausbreitet, es breitet sich im Zug und ausserhalb mit der gleichen Geschwindigkeit aus.
.

So ist es, derjenige im Zug misst für die Lichtgeschwindigkeit im Zug immer 299792458 m/s. Und jemand am Bahnhof misst für die Lichtgeschwindigkeit im Zug eben auch immer 299792458 m/s.
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Re: welcome to the internet

Beitragvon Kurt » Mo 15. Aug 2022, 07:51

McMurdo hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:Genau, es spielt keine Rolle ob es sich im Zug oder ausserhalb ausbreitet, es breitet sich im Zug und ausserhalb mit der gleichen Geschwindigkeit aus.
.

So ist es, derjenige im Zug misst für die Lichtgeschwindigkeit im Zug immer 299792458 m/s. Und jemand am Bahnhof misst für die Lichtgeschwindigkeit im Zug eben auch immer 299792458 m/s.

Und derjenige der die LG am Bahnsteig misst misst ebenfalls 299792458 m/s.
Derjenige der im Zug misst muss halt seine/die seines Messgerätes Geschwindigkeit abziehen/dazuzählen. Dann passt alles zusammen und es ist bestätigt, dass sich Licht unabhängig der Beobachtung oder Bewegung eines Beobachters oder innerhalb/ausserhalb einer Kiste immer gleich ausbreitet.
Immer so wie es der lokale Bezug, also der Lokalträger, gerade hergibt.
Auf der Erdoberfläche sind das, in N/S-Richtung 299792458 m/s.
In O/W-Richtung ist es unterschiedlich, da kommen noch ca. +- 300 Meter dazu, je nachdem wo man gerade misst.

Kurt

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Re: welcome to the internet

Beitragvon McMurdo » Mo 15. Aug 2022, 09:29

Kurt hat geschrieben:Derjenige der im Zug misst muss halt seine/die seines Messgerätes Geschwindigkeit abziehen/dazuzählen.
.

Eben nicht, die Lichtgeschwindigkeit wird in jedem Bezugssystem mit 299792458 m/s gemessen, alle Beobachtungen und Experimente die etwas anderes herausfinden sollten schlugen fehl.
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Re: welcome to the internet

Beitragvon McMurdo » Mo 15. Aug 2022, 09:35

Kurt hat geschrieben:In O/W-Richtung ist es unterschiedlich, da kommen noch ca. +- 300 Meter dazu, je nachdem wo man gerade misst.

Auch das geben alle gemachten Experimente und Beobachtungen nicht her. Es ist noch nie eine Abweichung der Lichtgeschwindigkeit festgestellt werden aufgrund der Bewegung der Erde.
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Re: welcome to the internet

Beitragvon bumbumpeng » Mo 15. Aug 2022, 14:01

Kurt hat geschrieben:(natürlich habe ich bei dieser Aussage (gilt für die Erdoberfläche) "Sagnac" vernachlässigt)

Sagnac hat mit seinem Interferometer eindeutig das Medium, die e.-m. Felder nachgewiesen.
Wäre kein Medium da, dann hätte es beim Drehen keine Interferenz gegeben. Das war das Ziel von Sagnac.
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Re: welcome to the internet

Beitragvon bumbumpeng » Mo 15. Aug 2022, 14:12

Kurt hat geschrieben:Derjenige der im Zug misst muss halt seine/die seines Messgerätes Geschwindigkeit abziehen/dazuzählen. Dann passt alles zusammen und es ist bestätigt, dass sich Licht unabhängig der Beobachtung oder Bewegung eines Beobachters oder innerhalb/ausserhalb einer Kiste immer gleich ausbreitet.

In dem Moment, wenn Bewegung ins Spiel kommt, kommt es zu DOPPLER. Es ändert sich die Frequenz, Wellenlänge, z.B. Rotverschiebung. JA.
Die LG bleibt dennoch gleich.
Doppler ist Rot- oder Blauverschiebung, hat aber nichts mit der Ausbreitungsgeschwindigkeit im Medium zu tun ---- jedoch indirekt gegenüber Grund.

Nochmal: Es gibt die LG im Medium mit den ca. 300.000 und eine Ausbreitung gegenüber Grund, die anders sein kann, wenn sich Quelle oder Empfänger bewegen oder die Felder gebogen sind und Driften eintritt.
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