Nutzen und Schaden der Einsteinschen ART und SRT

[Rudi Knoth]

Etwas kann sich zueinander Bewegen auch dann wenn sich der Abstand nicht ändert. Z.B. bei der Kreisbewegung.

Du solltest endlich zur Kenntnis nehmen, dass es bei der SRT grundsätzlich mal um geradlinige, gleichförmige Bewegung geht, um Inertialsysteme. Beschleunigung und Rotation sind absolut und nicht relativ wie die geradlinige, gleichförmige Bewegung.
 

Nach Einstein gilt gleiche ZD auch für Kreisbewegungen.

Nein das ist nicht der Fall. In diesem Fall geht die kreisförmig bewegte Uhr nach, weil durch die Beschleunigung die Symmetrie gebrochen ist.

Gruß
Rudi Knoth

[Frau Holle]

[...] so geht die letztere Uhr bei ihrer Ankunft in A gegenüber der unbewegt gebliebenen [...] nach. Man schließt daraus, daß eine am Erdäquator befindliche Unruhuhr um einen sehr kleinen Betrag langsamer laufen muss, als eine genau gleich beschaffene, sonst gleichen Bedingungen unterworfene, an einem Erdpole befindliche Uhr.

Bemerkenswert ist, dass Einstein von einer konkreten Gangänderung der Uhr ausgeht!

So ist es auch, genau wie beim sog. Zwillingsparadoxon, wo sich eine Uhr fortbewegt und wieder zum Ausgangspunkt zurückkehrt:

Eine Uhr am Pol P ruht permanent zu einer Uhr am Punkt A auf dem Äquatorkreis (auf einer polygonalen Linie AP), also in einem ECI. Eine Uhr auf dem Äquator ist in diesem ECI mit der Erddrehung bewegt und ruht nicht permanent in einem Inertialsystem. Bei ihrer Rückkehr zum Punkt A hat sie dann eindeutig weniger Zeit gezählt als die Uhr am Pol, ist also "langsamer gelaufen" im direkten Vergleich.

Das hat sich experimentell allerdings nicht bestätigen lassen!

Doch. Sowohl beim GPS als auch beim Hafele-Keating-Experiment geht hauptsächlich dieser Effekt gemäß SRT in die Rechnung ein. Daneben spielt die gravitative Zeitdilatation gemäß ART eine untergeordnete Rolle.
 

[Lagrange]

Du solltest endlich zur Kenntnis nehmen, dass es bei der SRT grundsätzlich mal um geradlinige, gleichförmige Bewegung geht, um Inertialsysteme. Beschleunigung und Rotation sind absolut und nicht relativ wie die geradlinige, gleichförmige Bewegung.

Nach Einstein gilt gleiche ZD auch für Kreisbewegungen.

Nein das ist nicht der Fall. In diesem Fall geht die kreisförmig bewegte Uhr nach, weil durch die Beschleunigung die Symmetrie gebrochen ist.

Gruß
Rudi Knoth

Zum tausendsten mal, in die Berechnung von ZD geht nur die Relativgeschwindigkeit ein. Und die ist immer wechselseitig gleich.

[Frau Holle]

Zum tausendsten mal, in die Berechnung von ZD geht nur die Relativgeschwindigkeit ein.

Zum tausendsten mal: Das ist falsch! Wenn keine permanent kräftefreie, geradlinige und gleichförmige Bewegung vorliegt, dann ist auch die Symmetrie nicht gegeben. Die Rechnung ist falsch, wenn man einfach mit konstanter Relativgeschwindigkeit so rechnet, als läge eine Symmetrie vor.

Die Geschwindigkeit ist ein Vektor mit Betrag und Richtung. Ändert sich permanent die Richtung wie z.B. bei der Kreisbewegung, dann ändert sich permanent die Geschwindigkeit und man hat eben keine permanent kräftefreie, geradlinige und gleichförmige Bewegung.
 
 

[Lagrange]

Zum tausendsten mal, in die Berechnung von ZD geht nur die Relativgeschwindigkeit ein.

Zum tausendsten mal: Das ist falsch! Wenn keine permanent kräftefreie, geradlinige und gleichförmige Bewegung vorliegt, dann ist auch die Symmetrie nicht gegeben. Die Rechnung ist falsch, wenn man einfach mit konstanter Relativgeschwindigkeit so rechnet, als läge eine Symmetrie vor.

Die Geschwindigkeit ist ein Vektor mit Betrag und Richtung. Ändert sich permanent die Richtung wie z.B. bei der Kreisbewegung, dann ändert sich permanent die Geschwindigkeit und man hat eben keine permanent kräftefreie, geradlinige und gleichförmige Bewegung.
 
 

Selbstverständlich dass sich die Relativgeschwindigkeit ständig ändert, das gilt für beide Uhren. Relativgeschwindigkeit ist immer gleich und entgegengesetzt.

[Frau Holle]

Selbstverständlich dass sich die Relativgeschwindigkeit ständig ändert

Blödsinn. Bei der Rechnung gemäß SRT ist selbstverständlich, dass sich die Geschwindigkeit nicht ständig ändert, sondern permanent gleich bleibt. Was verstehst du nicht an "permanent geradlinig und gleichförmig"? Das ist Voraussetzung für die Symmetrie der Rechnung. In Einsteins Beispiel ruht der Punkt P permanent zum Ausgangspunkt A. Die Uhr am Äquator aber nicht. Sie ist im Ruhesystem von P und A ganz eindeutig bewegt, entfernt sich von A und kehrt schließlich zurück.

Jeder sollte doch in der Lage sein zu erkennen, ob sich etwas bewegt (weil sich der Abstand ändert) ob es ruht (weil sich er Abstand nicht ändert). Einfacher geht's ja nun nicht.

Der Abstand der Uhr am Äquator zum Ausgangspunkt A ändert sich doch permanent. Auch die Relativgeschwindigkeit zu A ändert sich permanent. Am Umkehrpunkt ist sie sogar 0 in Richtung A. Wie blöd muss einer sein, dem man das x-mal erklärt ohne dass er es kapiert? Da fehlen einem langsam die Worte^^. Dann musste halt dumm sterben.
 
 

[Lagrange]

Selbstverständlich dass sich die Relativgeschwindigkeit ständig ändert

Blödsinn. Bei der Rechnung gemäß SRT ist selbstverständlich, dass sich die Geschwindigkeit nicht ständig ändert, sondern permanent gleich bleibt. Was verstehst du nicht an "permanent geradlinig und gleichförmig"? Das ist Voraussetzung für die Symmetrie der Rechnung. In Einstein Beispiel ruht der Punkt P permanent zum Ausgangspunkt A. Die Uhr am Äquator aber nicht. Sie ist im Ruhesystem von P ganz eindeutig bewegt, entfernt sich von A und kehrt schließlich zurück.

Punkt P ist genauso bewegt im Ruhesystem der Uhr am Äquator. Nur Relativbewegung geht in die ZD Rechnung ein. Jede Bewegung kann in infinitesimal kleine geradlinige Abschnitte aufgeteilt werden.

Beschleunigungsphase:

Aus meiner Sicht:


Aus deiner Sicht:

[Lagrange]

Jeder sollte doch in der Lage sein zu erkennen, ob sich etwas bewegt (weil sich der Abstand ändert) ob es ruht (weil sich er Abstand nicht ändert). Einfacher geht's ja nun nicht.

 

Der Abstand muss sich nicht ändern. Relativgeschwindigkeit ist definiert als Geschwindigkeit eine Objekts im Bezugssystem eines anderen Objekts: .

[Frau Holle]

Es reicht nicht irgendwas hinzurechnen. Man muss auch wissen, was man da rechnet. Da hapert's bei dir leider gewaltig, Lagrange.

[Lagrange]

Es reicht nicht irgendwas hinzurechnen. Man muss auch wissen, was man da rechnet. Da hapert's bei dir leider gewaltig, Lagrange.

Du rechnest alles im ECI, ECI ist bei der Betrachtung uninteressant. Es geht nur um Relativgeschwindigkeit zwischen zwei Objekten (Uhren). Die Theorie heißt nicht umsonst Relativitätstheorie.