Das Prinzip des Seins

Ich werte das mal als Zustimmung. Es kommt ja kein einwand das eine Uhr etwas anders machen sollte als die SI Sekunde richtig anzeigen sollte.

Ich frage mal leise nach:
Hast du das wirklich ernst gemeint und dein Grinsegesicht ist der Ausdruck deiner Genialität?
Oder zeigt es nur deine unendliche Naivität?

Selbstverständlich stimme ich dem zu das eine CS133 gesteuerte Uhr nach 9.192.631.770 Schwingungen des CS133 eine Sekunde erzeugt, genannt SI-Sekunde.
Ich frage mich nur was du damit erreichen willst? Das PDF aushebeln?
(also ehrlich, irgendwie kann ich das nicht glauben)
Aber du bist ja immer für "Überraschungen" der -besonderen Art- gut, egal wie dumm und naiv und lächerlich sie sind, auch egal wie kurzsichtig sie sind.

Also klär mich/uns bitte auf was es mit der Gummisekunde auf sich hat.

Kurt

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Das ist kackfrech gelogen, Du hast behauptet, die Methode von Kurt funktioniert nicht, um so feststellen, wer gegenüber was bewegt ist, der Zug gegenüber dem Bahnhof oder dieser gegenüber dem Zug. Aber nur weil Kurt es so nicht kann, bedeutet es nicht, es geht nicht, man muss eben aus dem Zugfenster auf die Uhren schauen, und laufen die schneller als die eigene Uhr (im Zug), dann ist der Zug bewegt und nicht der Bahnhof.

Genau das hast Du so immer und immer wieder behauptet, Du kannst feststellen, wer oder was sich zu wem bewegt.

Wer hier nach zig Erklärungen nichts verstehen will oder kann bist Du, wie man ja auch beiden beiden Geschwindigkeitsvektoren gesehen hat, oder bei Deinen falschen Behauptungen zu den Einheiten, die sich systemabhängig verändern. Zitat reiche ich gerne nach, aber Du kennst Deine falschen Aussagen und Lügen dazu ja eh schon.


Das ist der Weg ...

Wo Du Recht hast, hast Du Recht, Holle behauptet ja auch, dass die Uhren am Bahnhof langsamer gehen, weil ein Zug durchfährt. Kurt hat am Bahnhof seine Uhr, die misst ganz entspannt ihre Eigenzeit, nun rauscht der Zug durch, die Lok ist bei Kurt, die Uhr von Kurt zeigt 0 Jahre, das Zugende ist bei Kurt, die Uhr zeigt 3 Jahre. Und nun schaut Holle auf die Uhr im Ende des Zuges und behautet, weil die Uhr dort 5 Jahre anzeigt, und das mehr ist als 3 Jahre, ist die Uhr von Kurt am Bahnhof langsamer gelaufen, und dass eben auch so für Kurt.

Das ist schon richtig großer Unfug.



Das ist nun wieder falsch Kurt, für einen Beobachter am Bahnhof der seine Uhr mit einer im Zug vergleicht, läuft die Uhr im Zug für den am Bahnhof langsamer. Die Uhr im Zug taktet nicht langsamer, so wie eine Uhr dass näher an der Oberfläche eines Neutronensterns gegenüber einer Uhd die weiter von der Oberfläche entfernt ist macht.



Auch das ist falsch und wird ja von Holle so behauptet, dafür liebst Du ihn ja so sehr, aus "Sicht" einer Uhr im Zug takten die Uhren am Bahnhof als zum Ruhesystem des Zuges bewegte Uhren langsamer und nicht schneller. Und Eigenzeit wird so wenig wie Zeit erzeugt, Uhren erzeugen keine Zeit Kurt, nicht am Bahnhof und nicht im Zug, sie messen diese nur.



Unfug, armes Kurt, wie bei Holle wird es bei Dir in diesem Leben nichts mehr mit dem verstehen der Physik, nicht mal die klassische Physik mit dem Relativitätsprinzip werdet Ihr zwei noch rocken.


Das ist der Weg ...

Der Weg wäre gut wenn du ihn selber antworten lassen würdest.

Kurt

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So ist es, und darum kann man nicht in einfach die Startzeit von der einen Uhr (auf der Erde) und die Ankunftszeit von einer anderen Uhr (Mond/Centauri) nehmen und die Differenz systemübergreifend vorgeben. Die beiden Uhren zeigen nur im eigenen System gleichzeitig gleiche Zeiten, und diese Differenz ist auch nur Koordinatenzeit. Im Ruhesystem des Reisenden gehen hingegen beide Uhren asynchron, und somit sagt die Differenz da mal gar nichts über die Dauer selber aus.



Ist halt wie es ist, Du kennst ja Kurt schon auch über Jahre, da wird sich nichts mehr bewegen, im Kopf und der nach Außen vertretenen Position. Er müsste bei echter Einsicht zugegen, viele Jahre die Dinge falsch und somit gar nicht verstanden zu haben. Es gibt solche und solche Menschen, einige können einen Irrtum zugeben, erstmal vor sich selber und dann auch offen nach außen, und andere können das nicht, behaupten einfach stur weiter, was belegt falsch ist, da sind Einheiten veränderlich, gleiche Vektoren haben unterschiedliche Vorzeichen, die Liste falscher Aussagen hier in diesem Jahr ist lang.


Das ist der Weg ...

Na wenn deine U2 so eine Uhr ist, die nach 9.192.631.770 Schwingungen des CS133 eine Sekunde "erzeugt" – eine Uhr erzeugt aber nichts sondern zählt nur diese Schwingungen, die vom Atom erzeugt werden – dann ist das schon mal ein großer Fortschritt deinerseits. Bis jetzt war es nämlich nicht so. Da waren es nur irgendwelche Fantasie-Takte, die man auf keinen Fall zu SI-Sekunden summieren durfte, deiner Meinung nach. So einer Fantasie-"Uhr" kann man natürlich alles andichten und beweisen oder widerlegen kann man damit gar nichts.


Ja klar. Damit ist es bereits ausgehebelt. Sagt dir der Energieerhaltungssatz etwas? Und die sog. kinetische Energie (Bewegungsenergie)?
 

Falsch Kurt, Du kannst darin keinen Sinn erkennen, dass belegt nicht, dass es keinen gibt. Wenn Du im Wald einen Baum nicht sehen kannst, weil Du die Augen zu hast, dort viel Nebel ist, oder was auch immer, belegt das auch nicht, dass da kein Baum im Wald ist, nur dass Du keinen sehen kannst. So ist es hier auch, Du kannst keinen Sinner erkennen, dennoch kann es da einen geben und hier gibt es sogar einen.



Ja, dafür müssen aber die beiden Uhren welche die Werte anzeigen, mit denen man dann die Differenz bildet, auch gleichzeitig gleiche Werte anzeigen, die Reisezeit kann man mit den Uhren in Berlin und Tokio nur berechnen, wenn für den Beobachter für den man das errechnet, beide Uhren beim Start des Vorgangs gleichzeitig gleich Zeitwerte (Koordinatenzeit) anzeigen. Für Kurt und Holle am Bahnhof trifft das auch ihre beiden Uhren zu, für Rudi und Holle 1.0 trifft das auch für ihre zwei Uhren im Zug zu.

Aber für Beobachter aus den Systemen, in den die beiden Uhren die für die Messung genommen werden bewegt sind, gehen diese asynchron. Wenn man also die Startzeit mit der Uhr in der Lok am Bahnhof nimmt und die Ankunftszeit mit der Uhr am Zugende, dann bekommt man mit 5 Jahren eine falsche Differenz heraus. Denn beide Uhren sind nicht synchronisiert. Startet ein Flugzeug in Berlin und die Uhr am Flughafen zeigt 0 Uhr an, und man kommt dann in Tokio an und die Uhr dort zeigt 22 Uhr an, dann hat der Flug nicht 22 Stunden gedauert, sondern nur 15 Stunden, denn die Uhr in Tokio geht eben 7 Stunden gegenüber der in Berlin vor.

Nach Newton gehen Uhren auch bewegt synchron, heißt, wenn für Beobachter in Berlin und Tokio zwei Uhren gleichzeitig gleiche Zeitkoordinaten zeigen, also gleiche Koordinatenzeit, werden auch für einen im System bewegten Beobachter beide Uhren gleichzeitig gleiche Zeiten zeigen. Im Rahmen der SRT ist das wegen der RdG eben nicht an dem, hier gehen für den im System bewegten Beobachter, die beiden in seinem System bewegten Uhren asynchron, selbst wenn für den Beobachter in Tokio und in Berlin die Uhr in Tokio keine 7 h vorgehen würde, würden diese Uhren gleichzeitig unterschiedliche Zeiten anzeigen.

So ist es auch am Bahnhof, für Kurt und Holle zeigt die eigene Uhr 3 Jahre an und für beide gehen diese beiden Uhren synchron, die beiden Uhren im Zug hingegen asynchron, sie zeigen 1,8 Jahre und 5 Jahre an. Für im Zug ruhende Beobachter, gehen die eigenen Uhren im Zug aber synchron und die Uhren am Bahnhof hingegen nicht.



Dann rechne Du doch mal was vernünftig vor.



Doch Kurt, dass ist eine Vermutung von Dir, und nicht mehr, aber Du gehst ja auch nie auf Fakten ein, die man Dir zeigt.


Das ist der Weg ...

Ja wo Du Recht hast, hast Du Recht, natürlich ist diese Aussage von Holle dämlich, oder freundlicher eben "naiv", grundsätzlich aber einfach falsch. Nur sind dass Deine Behauptungen eben auch, darum ist es recht lustig, Euch zwei hier zu lesen, im Kampf um die Krone der Deppen.



Ich kenne die Aussagen von Holle, aber Kurt, es ist besser diese richtig zu zitieren und die Quelle anzugeben, diese Aussage oben findet sich nicht so als Zitat, dass gibst Du so nur in Deinen Worten wieder.



Ja, Holle scheitert eben so wie Du am Relativitätsprinzip, wer das nicht richtig versteht, wird keinem der es auch nicht richtig versteht (hiermit bist Du gemeint), den Fehler im Verständnis dabei aufzeigen können. Wobei die Aussagen von Holle oft noch abstruser als die Deinen sind.



Ja, vor Holle hätte ich auch nicht gedacht, dass ein "Vertreter" der Physik, also jemand der behauptet die SRT sei richtig und er habe sie auch verstanden, dieser selber so dermaßen widerspricht und schon wie Du eben auch am klassischen Relativitätsprinzip scheitert. Und ja, Holle will offenkundig Teil einer "wissenden" Gemeinschaft sein, sich von Dir und Deinesgleichen abheben, und mehr, sich drüber stellen, als jemand der die Dinge richtig verstanden hat, der überlegen ist. Ja und Holle scheitert darin echt heftig und das ist wo schon peinlich.



Das ist falsch Kurt, leider behauptet dass nun ja auch Holle, leider hast Du seine Aussage aber nicht dazu mal anständig zitiert. Fakt ist, die Uhr taktet im Zug wie eine Uhr eben taktet, sie macht ihre Anzahl für die Dauer der SI-Sekunde, hast Du ja selber schon bestätigt. Und dass macht sie immer richtig, als "ideale" Uhr. So wie die Uhr am Bahnhof nicht ihre Laufgeschwindigkeit verändert, weil ein Zug durch den Bahnhof fährt, verändert eine Uhr im Zug ebenso wenig ihre Laufgeschwindigkeit, nur weil sich ein Bahnhof "vorbei" bewegt. Ich habe Dir mehrfach dazu die beiden Lichtuhren gezeigt, Du ignorierst diese ja, dass werte ich als Beleg, Du bist hier Holle im Begreifen ein wenig voraus, was man auch an Deinen Aussagen dazu erkennen kann, Du ignorierst die Lichtuhren, welche auch Dir zeigen, die jeweils zum Beobachter bewegte Uhr tacktet - im Vergleich und für diesen Beobachter - langsamer, als eine zu ihm ruhende Lichtuhr. Du erkennst das und darum ignorierst Du genau diesen Sachverhalt. Denn Du kannst da nichts sachlich entgegensetzten.



Wie schon geschrieben, zwei Blinde können sich nicht den richtigen Weg zeigen, klar kann Holle Dein PDF nicht aushebeln, wenn er selber am Relativitätsprinzip scheitert und die grundsätzlich gleiche Behauptung wie Du aufstellt, eben unterscheiden zu können, wer sich wirklich gegenüber was auch immer bewegt.




Wie es wirklich in der Physik so ausschaut:


Ja die Uhr im Zugende zeigt mit 5 Jahren mehr an, als die Uhr von Kurt mit 3 Jahren, und ja die Eigenzeiten von der Uhr von Kurt und der im Zugende sind "invariant" und dennoch geht die (bewegte) Uhr B für Kurt in seinem Ruhesystem langsamer als die Uhr C, welche zu ihm ruht.


Holle kocht klar sein eigenes "Süppchen" und widerspricht auch explizit der SRT:


Sollte doch erstmal wieder reichen, gibt noch ein paar Zitate später oben drauf.


Das ist der Weg ...

Kapierst dus denn immer noch nicht?
Es ist egal ob du eine Uhr nimmst die SI-Sekunden erzeugt und anzeigt, oder eine Uhr die die Anzahl Takte pro Fahrt direkt ausgibt.

Aufklärung:
Die Uhr auf der Plattform fährt einmal in Fahrtrichtung des Zuges, einmal dagegen.
Die Fahrdauer beträgt jeweils 10 Sekunden (selbstverständlich handelt es sich bei den Sekunden um die Systemzeitsekunden)

Klingelts?
Ob du dabei eine Uhr verwendest die die SI-Sekunde anzeigt oder eine die "meine" Takte anzeigt ist doch wohl egal, zumindest sollte dir das klar sein.
Es wird immer die Menge an Takten angezeigt die die Uhr während der 10 Sekunden Fahrtzeit erzeugt hat.

Die Anzeige erfolgt bei meiner Uhr im Klartext, bei (d)einer SI-Uhr in SI Sekunden. musst diese halt in Takte_pro Fahrt umrechnen.

Kurt

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