Reicht das Relativitätsprinzip aus, um die SRT zu verstehen?

[Rudi Knoth]

@bumbumpeng » Sa 13. Mai 2023, 20:21

Also hast du eine andere Physik im Kopf als die seit Galilei. Objekte bewegen sich immer relativ zu anderen Objekten mit unterschiedlichen Geschwindigkeiten. Wenn ein Schiff in einem Fluß fährt, dann hat es einmal die Geschwindigkeit relativ zum Wasser und dann eine andere Geschwindigkeit relativ zum Ufer. Man hat also die Bezugssysteme Schiff, Wasser und Ufer (Grund). Der wesentliche Unterschied zwischen Einstein und Galilei liegt darin, daß es eine "ausgezeichnete" Geschwindigkeit (Lichtgeschwindigkeit) gibt, die in allen Bezugssystemen gleich ist.

Gruß
Rudi Knoth

[bumbumpeng]

@bumbumpeng »

Also hast du eine andere Physik im Kopf als die seit Galilei. Objekte bewegen sich immer relativ zu anderen Objekten mit unterschiedlichen Geschwindigkeiten. Wenn ein Schiff in einem Fluß fährt, dann hat es einmal die Geschwindigkeit relativ zum Wasser und dann eine andere Geschwindigkeit relativ zum Ufer. Man hat also die Bezugssysteme Schiff, Wasser und Ufer (Grund). Der wesentliche Unterschied zwischen Einstein und Galilei liegt darin, daß es eine "ausgezeichnete" Geschwindigkeit (Lichtgeschwindigkeit) gibt, die in allen Bezugssystemen gleich ist.

@Rudi Knoth,,
Ich kenne nur eine Physik, die reale Physik. Eine andere gibt es nicht.

Objekte bewegen sich absolut zum jeweiligen BEZUG.
Alles andere sind Differenzgeschwindigkeiten, je nachdem, woran ich ein Objekt messen will.

Die Erde bewegt sich in dieser Bahn mit einer für diese Bahn absoluten Geschwindigkeit. In dieser Bahn muss man die ca. 30 Km/s absolut fliegen und keine andere.

Das Schiff hat im Wasser, im Medium, die Geschwindigkeit, die gemessen wird. Die ist in dem Fall die absolute Fortbewegungsgeschwindigkeit.
Gegen Grund ist das unterschiedlich, je nach Richtung, weil das Schiff driftet. Es ergibt sich eine Differenz.
Der direkte Bezug ist immer zum Wasser, weil das Schiff direkten Kontakt hat. Zum Ufer ist es indirekt und nicht relativ. Relativ ist anders. 80 Km/h sind relativ. Für eine Schnecke ist das schnell, für eine Rakete ist das langsam. Daher sind die 80 nicht generell schnell oder generell langsam, sonder eben im Vergleich gesehen unterschiedlich. 80 für ein bestimmtes Fahrzeug auf der Straße im konkreten Fall gegen die Straße sind absolut in dem Moment, weil das eben die momentane Geschwindigkeit ist, die ich messe und im konkreten Fall einem konkreten Fahrzeug zuordnen kann.
Wenn du in einer 80-er Begrenzung mit 150 geblitzt wird, dann ist das eine konkrete absolute Aussage und nicht relativ. Dann warst du nicht relativ zu schnell, sondern absolut zu schnell.

Bezugssystem, was soll das sein? Bei Wiki steht: ein gedachtes ... ,, In der Physik gibt es nichts gedachtes, sondern die Realität. Demzufolge ist das Schwachsinn.
Bei mir gibt es den direkten Bezug.

Die Lichtgeschwindigkeit hat in unseren Breiten, ca. 25.000 ... 29.000 Lj vom Zentrum der MS entfernt die bekannten 300.000. Da kann man diese als konstant annehmen. So lange die Trägheit der El. und magn. Felder sich nicht ändert, bleibt das so. Ändert sich die Trägheit, dann ändert sich auch die Lg.
Die Lg mit den ca. 300.000 gilt fürs Vakuum.

[Rudi Knoth]

@bumbumpeng 14.5.2023 9:13

Das Schiff hat im Wasser, im Medium, die Geschwindigkeit, die gemessen wird. Die ist in dem Fall die absolute Fortbewegungsgeschwindigkeit.
Gegen Grund ist das unterschiedlich, je nach Richtung, weil das Schiff driftet. Es ergibt sich eine Differenz.

Das kommt drauf an, was man mit dieser Geschwindigkeit machen will. Wenn der Kapitän die Zeit bis zur Ankunft am Ziel berechnen will, braucht er die Geschwindigkeit gegenüber Grund b.z.w. dem Ufer. Das wäre die für ihn wichtige "Relativgeschwindigkeit". Die Differenzgeschwindigkeit ist prinzipiell noch etwas anderes, aber in der Galilei-Transformation ist sie gleich der Relativgeschwindigkeit. Die Differenzgeschwindigkeit ist die Geschwindigkeit, mit der vom Ufer aus betrachtet das Schiff ein anderes Schiff einholt.

Aber ich sehe schon, daß "deine Physik" eine andere als die in Schulen und Universitäten gelehrte Physik ist. Dabei geht es nicht mal um die Konzepte von von Einstein oder Minkowski sondern von Galilei und Newton.

Gruß
Rudi Knoth

[bumbumpeng]

@bumbumpeng,
Aber ich sehe schon, daß "deine Physik" eine andere als die in Schulen und Universitäten gelehrte Physik ist. Dabei geht es nicht mal um die Konzepte von von Einstein oder Minkowski sondern von Galilei und Newton.

@Rudi Knoth,, Einstein und Minkowski zählen für mich nicht.
Ich orientiere mich an der Realität. Das passt aber sehr gut. Mein Universum funktioniert richtig gut mit der einfachen Physik. Wobei es am Schwarzen Loch Extremphysik ist.

Du siehst, das Schiff kennt 2 Geschwindigkeiten. Die gefahrene im Wasser und eine indirekte zum Ufer. Warum? Weil das Schiff driftet.
Ist die Geschwindigkeit zum Ufer geringer, dann ist das Doppler rot.

Beim Licht an Galaxien vorbei ist das vergleichbar. Beim Schiff ist es die Strömung und beim Licht sind es die Krümmungen der Felder.
In geradlinigen Feldern, die es im großen Universum nicht gibt, würde das Licht nicht Driften.


Bei mir ist das zum Ufer keine Relativgeschwindigkeit. Was soll da relativ sein. Das ist eine gedriftete, weil keine starre Verbindung besteht.
Relativ geht bei mir anders.
Wenn du mit 30 in der Stadt fährst, ist das relativ langsam oder relativ schnell? Das ist eben nicht relativ. Das sind 30 für dieses Fahrzeug zu diesem Zeitpunkt.

[McMurdo]

Du siehst, das Schiff kennt 2 Geschwindigkeiten. Die gefahrene im Wasser und eine indirekte zum Ufer.

Mann kann noch unendlich viele andere Geschwindigkeiten nennen. Sind eben alle relativ zu dem was man sich aussucht. Ob zum wasser oder Ufer oder Mond oder sonstiges.

[McMurdo]

Mein Universum funktioniert richtig gut mit der einfachen Physik.

Wie kommt jetzt gleich diese 2km/s weniger Geschwindigkeit des Lichtes zustande wenn die Felder doch mitgeführt werden? Das ist immer noch nicht ganz klar.

[bumbumpeng]

Mein Universum funktioniert richtig gut mit der einfachen Physik.

Wie kommt jetzt gleich diese 2km/s weniger Geschwindigkeit des Lichtes zustande wenn die Felder doch mitgeführt werden? Das ist immer noch nicht ganz klar.

Also, mir schon. Denk mal drüber nach, dann kommst du selbst drauf.

[bumbumpeng]

Du siehst, das Schiff kennt 2 Geschwindigkeiten. Die gefahrene im Wasser und eine indirekte zum Ufer.

Mann kann noch unendlich viele andere Geschwindigkeiten nennen. Sind eben alle relativ zu dem was man sich aussucht. Ob zum wasser oder Ufer oder Mond oder sonstiges.

Glaubst du etwa, dass dann, wenn ein Storch über das Schiff fliegt, das für das Schiff relevant ist?

[McMurdo]

Glaubst du etwa, dass dann, wenn ein Storch über das Schiff fliegt, das für das Schiff relevant ist?

Wenn das Schiff den Storch einholen will schon.

Also, mir schon.

Echt? Na dann schieß mal los.

[Frau Holle]

@bumbumpeng

Wenn alle so schlau wären wie du, dann könnte es dir leicht passieren, dass du im Restaurant eine Tasse Kaffee bestellst und das Kellnerin sagt "Es gibt keine Tassen im Universum! Es gibt Becher mit oder ohne Henkel. Tassen gibt es nicht, weil Becher real sind und Tassen sind totaler Schwachsinn, weil es die nicht gibt. Erstunken und erlogen, der ganze Schwachsinn mit den Tassen."

Und niemand könnte sich mehr vernünftig über irgend etwas unterhalten...

Nachtrag: Aber deine Rolle als Forenkasper spielst du eigentlich gut. Sonst wäre hier ja noch weniger los. Ist manchmal sogar wirklich witzig, was du so rauslässt. Man muss im Leben ja nicht alles bierernst nehmen. Weitermachen!