Nette Spielerei zu Thema Zeit

[Lagrange]

@Lagrange » Sa 11. Mai 2019, 13:50

Nö, laut SRT müssen alle Uhren WECHSELSEITIG langsamer gehen. Das tun sie aber nicht.

Nicht ganz.

Doch ganz!




Gruß

[Rudi Knoth]

@Lagrange » Sa 11. Mai 2019, 14:29

Aber nur dann wenn in der 1. Formel x konstant ist und in der zweiten x' konstant ist. Daher kommt man in dem seit einer Woche bekanntem Rätsel auf dieselbe Zeit für den Abschuss vom zweiten Raumschiff wenn man:

1. Im Koordinatensystem der Enterprise den Zeitpunkt der Passage des Laserpulses am zweiten Raumschiff berechnet und dann für das zweite Raumschiff diese "verkürzt".

2. Im Koordinatensystem die Zeit vom Start des Raumschiffs von der Enterprise bis zum Schuss "verkürzt" und von dann die Zeit bis zur Ankunft des Laserpulses berechnet und dazu addiert.

Der erste Rechenweg ist der an der Stelle von Kirk vollzogene.

Gruss
Rudi Knoth

[Lagrange]

@Lagrange » Sa 11. Mai 2019, 14:29

Aber nur dann wenn in der 1. Formel x konstant ist und in der zweiten x' konstant ist.

Natürlich sind sie konstant, jeder ruht in seinem Bezugssystem.

Gruß

[Kurt]

@Kurt » Sa 11. Mai 2019, 09:55

- "relativistische Dopplereffekt"?
- "Zeitdilatation"?

Relativistischer Dopplereffekt:

Dieser ist ganz einfach fe = fs * sqrt((1+v/c)/1-v/c)).

Ich habe gefragt was das ist, wie du erklärst was relativistische Effekte sind.
Du kommst mit einer Formel daher.
Willst du damit sagen das es diese "Effekte" nur als Formel gibt?

Kurt

.

[Rudi Knoth]

@Kurt » Sa 11. Mai 2019, 14:57

Ich habe gefragt was das ist, wie du erklärst was relativistische Effekte sind.
Du kommst mit einer Formel daher.
Willst du damit sagen das es diese "Effekte" nur als Formel gibt?

Als Formel sind sie einfacher zu verstehen. Der Dopplereffekt ist der Frequenzunterschied zwischen Sende- und Empfangsfrequenz bei bewegtem Sender und/oder Empfänger. Das kann man morgen auf RTL (Formel 1) hören. Der relativistische Dopplereffekt unterscheidet sich vom optischen darin, daß es kein Medium gibt. Daher die etwas kompliziertere Formel. Dafür hat man das "merkwürdige" Resultat, daß man etwa einen bewegten Sender hat, dessen Frequenz "niedriger" als seine "Sollfrequenz" ist. Umgekehrt einen Empfänger, der eine "höhere" Frequenz als die im Ruhesystem des Senders berechnete empfängt. Dies kann man auch als "langsamer gehende bewegte Uhren" ansehen.

Gruss
Rudi Knoth

[Lagrange]

Ich habe gefragt was das ist, wie du erklärst was relativistische Effekte sind.

Jeder sieht die Uhr des anderen langsamer laufen.

Absoluter Blödsinn!

[Lagrange]

Der relativistische Dopplereffekt unterscheidet sich vom optischen darin, daß es kein Medium gibt.

Woher weiß man dann dass man sich bewegt? Kein Medium, absolute Leere; woher sollen die Effekte kommen.

Aber nicht vergessen, die Effekte müssen symmetrisch sein.

Dafür hat man das "merkwürdige" Resultat, daß man etwa einen bewegten Sender hat, dessen Frequenz "niedriger" als seine "Sollfrequenz" ist.

Bewegter Empfänger muss die Sender-Frequenz ebenfalls erniedrigen. Geht aber nicht.

Gruß

[Kurt]

@Kurt » Sa 11. Mai 2019, 14:57

Ich habe gefragt was das ist, wie du erklärst was relativistische Effekte sind.
Du kommst mit einer Formel daher.
Willst du damit sagen das es diese "Effekte" nur als Formel gibt?

Als Formel sind sie einfacher zu verstehen.

Ich will aber eine Beschreibung, egal wie nichteinfach diese ist.

Der Dopplereffekt ist der Frequenzunterschied zwischen Sende- und Empfangsfrequenz bei bewegtem Sender und/oder Empfänger. Das kann man morgen auf RTL (Formel 1) hören.

Der relativistische Dopplereffekt unterscheidet sich vom optischen darin, daß es kein Medium gibt.

Inwiefern unterscheidet er sich?
Was ist die Ursache dafür und wo wurde das gemessen?

Daher die etwas kompliziertere Formel. Dafür hat man das "merkwürdige" Resultat, daß man etwa einen bewegten Sender hat, dessen Frequenz "niedriger" als seine "Sollfrequenz" ist.

Wieso kann nein Sender eine niedrigere Frequenz abgeben als er abgibt?
Seit wann ist das so?

Umgekehrt einen Empfänger, der eine "höhere" Frequenz als die im Ruhesystem des Senders berechnete empfängt.

Was bitte hat die Frequenz die ein Empfänger empfängt mit einem "Ruhesystem", was das immer auch sein mag, zu tun.
Die Frequenzangabe beruht immer auf 1/T also auf der Periodendauer der Einzelschwingungen.
Warum soll da irgendeine Berechnung Einfluss haben?

Dies kann man auch als "langsamer gehende bewegte Uhren" ansehen.

Was hat der Gang und der Bewegung von Uhren mit der Periodendauer, also der Frequenz eines Empfängers zu tun?

Kurt

.

[Lagrange]

Dafür hat man das "merkwürdige" Resultat, daß man etwa einen bewegten Sender hat, dessen Frequenz "niedriger" als seine "Sollfrequenz" ist. Umgekehrt einen Empfänger, der eine "höhere" Frequenz als die im Ruhesystem des Senders berechnete empfängt.

Wie wäre es wenn man im Ruhesystem des Senders die Frequenz misst? Das macht man mit Atomuhren, und siehe da, die Uhren senden tatsächlich eine niedrigere Frequenz wenn sie sich relativ zur Erde bewegen. Also der Dopplereffekt ist nur klassisch.

Gruß

[Maseltov]

Dafür hat man das "merkwürdige" Resultat, daß man etwa einen bewegten Sender hat, dessen Frequenz "niedriger" als seine "Sollfrequenz" ist. Umgekehrt einen Empfänger, der eine "höhere" Frequenz als die im Ruhesystem des Senders berechnete empfängt.

Wie wäre es wenn man im Ruhesystem des Senders die Frequenz misst? Das macht man mit Atomuhren, und siehe da, die Uhren senden tatsächlich eine niedrigere Frequenz wenn sie sich relativ zur Erde bewegen. Also der Dopplereffekt ist nur klassisch.

Gruß

Nö.