Dopplerradar

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Re: Dopplerradar

Beitragvon krona » So 25. Aug 2019, 18:30

Lagrange hat geschrieben:Die Uhren gehen nicht wechselseitig langsamer.
Warum nicht?
So ungewöhnlich ist diese wechselseitige Wahrnehmung in der Natur nicht. Man muss muss ja nur an zwei Autos denken, die mit eingeschalteter Sirene aufeinander zu fahren. Die hören sich auch erst wechselseitig höher und nach dem Passieren auch wechselseitig tiefer.

Warum können Uhren nicht auch wechselseitig aus IS gesehen langsamer laufen?

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Re: Dopplerradar

Beitragvon krona » So 25. Aug 2019, 18:34

Lagrange hat geschrieben:Und bei GPS wird c+v gemessen. Das nennen Einsteinisten Sagnaceffekt.
Einsteinisten ist gut :). Es ist ja nicht nur Einstein...
Nein, der Sagnac-Effekt tritt bei Rotation auf und ist nicht sonderlich ausgeprägt beim GPS. Wesentlich ist der gravitatorische Effekt (ART) und schwächer der Effekt aus der Geschwindigkeit (SRT).

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Re: Dopplerradar

Beitragvon krona » So 25. Aug 2019, 18:37

Ernst hat geschrieben:Soweit zur SRT im GPS.
Der wesentliche Einfluss ist die Gravitation, dann die Geschwindigkeit und dann sehr schwach die Rotation.
Also es betrifft nicht nur die SRT.

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Re: Dopplerradar

Beitragvon McMurdo » So 25. Aug 2019, 18:43

krona hat geschrieben:Warum nicht?
So ungewöhnlich ist diese wechselseitige Wahrnehmung in der Natur nicht. Man muss muss ja nur an zwei Autos denken, die mit eingeschalteter Sirene aufeinander zu fahren. Die hören sich auch erst wechselseitig höher und nach dem Passieren auch wechselseitig tiefer.

Warum können Uhren nicht auch wechselseitig aus IS gesehen langsamer laufen?

LG
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Und hier steigen die Kritiker dann kognitiv wieder aus. Können die sich einfach nicht vorstellen.
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Re: Dopplerradar

Beitragvon Kurt » So 25. Aug 2019, 19:57

krona hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:Die Uhren gehen nicht wechselseitig langsamer.
Warum nicht?

Es gibt halt ein paar logische Gesetze, und eins davon ist halt das dies auch möglich ist.
Entweder, oder, (langsamer als, schneller als, nicht langsamer/schneller als) ist doch deswegen logisch weil es für solche Aussaagen immer eines Bezuges bedarf.
Ist dieser nicht da, --> keine Aussagekraft.

krona hat geschrieben:So ungewöhnlich ist diese wechselseitige Wahrnehmung in der Natur nicht.


Natürlich nicht, du hast auch gleich die Beschreibung mitgeliefert: "Wahrnehmung"
Jemand nimmt etwas wahr, ist es dann auch so?

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Re: Dopplerradar

Beitragvon Kurt » So 25. Aug 2019, 20:54

krona hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:Und bei GPS wird c+v gemessen. Das nennen Einsteinisten Sagnaceffekt.
Einsteinisten ist gut :). Es ist ja nicht nur Einstein...
Nein, der Sagnac-Effekt tritt bei Rotation auf und ist nicht sonderlich ausgeprägt beim GPS. Wesentlich ist der gravitatorische Effekt (ART) und schwächer der Effekt aus der Geschwindigkeit (SRT).


Du würfelst Kraut und Rüben durcheinander.

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Re: Dopplerradar

Beitragvon Lagrange » Mo 26. Aug 2019, 01:00

krona hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:Und bei GPS wird c+v gemessen. Das nennen Einsteinisten Sagnaceffekt.

Nein

Doch.
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Re: Dopplerradar

Beitragvon McMurdo » Mo 26. Aug 2019, 05:18

Kurt hat geschrieben:weil es für solche Aussaagen immer eines Bezuges bedarf.
Ist dieser nicht da, --> keine Aussagekraft.

Ist doch eindeutig: Uhr A geht langsamer als Uhr B. Und Uhr B geht langsamer als Uhr A. Wo hast du da Schwierigkeiten mit dem Bezugssystem?
Natürlich nicht, du hast auch gleich die Beschreibung mitgeliefert: "Wahrnehmung"
Jemand nimmt etwas wahr, ist es dann auch so?

Kurt

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Wenn du wahr nimmst das du gerade verhauen wirst und nachher eine blutige Nase hast, ist es dann auch so gewesen?
Oder du nimmst wahr das dein Autoreifen platt ist, ist er dann wirklich platt?
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Re: Dopplerradar

Beitragvon Ernst » Mo 26. Aug 2019, 09:03

Ernst hat geschrieben:
Ernst hat geschrieben:
Rudi Knoth hat geschrieben:Im Ruhesystem des Reflektors ist sie verändert.

Da sind wir aber nicht.

PS. Nebenbei: Wieso eigentlich sind sie dort verändert?
.
.

Nochmal: Wieso ist die Wellenlänge im Bezugssystem des Reflektors verändert?
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Re: Dopplerradar

Beitragvon Ernst » Mo 26. Aug 2019, 09:06

McMurdo hat geschrieben:Ist doch eindeutig: Uhr A geht langsamer als Uhr B. Und Uhr B geht langsamer als Uhr A.

Klar. :lol:
.
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