Das Prinzip des Seins

Logik ist etwas für einfache Gemüter. Existieren tut sie nicht.

Gut, wir sind aber immer noch gewissenhaft und machen jetzt nicht gleich DAS Experiment, sondern wir überprüfen alles nochmal, justieren alles, spielen alles vorher nochmal durch. Dazu fällt uns ein, dass wir jetzt mal unsere geballte Intelligenz aufteilen um ganz sicher zu gehen, dass dann nachher beim "Ernstfall" alles richtig klappt. Ich drücke Dir also ein Funkgerät in die Hand und lasse Dich am Testbahnhof aussteigen. Ich fahre zurück zum Anfangsbahnhof und beschleunige erneut auf 0,5c. Nach dem ich vorbei gefahren bin, funke ich zu Dir: "Oh, Du bist ja plötzlich so dünn, ich hoffe, Dir ist nichts passiert!"

Du funkst zu mir zurück:

a) Wieso dünn, DU bist plötzlich kürzer geworden.
b) Wieso dünn, alles ist normal.
c) Ja, mir geht es nicht so gut, weil meine Länge (breite) kontrahiert ist als Du vorbeigeflitzt bist.

Welche Antwort würdest DU wählen - oder gar eine ganz andere?

Herzliche Grüße

Ich bin eindeutig für Antwort a.
Ich selber kann ja nicht "so einfach und plötzlich dünner" werden ( wäre zwar schön, wenn man auf diese Art abnehmen kann).
Ob da ein Zug an mir vorbeifährt, mit welcher Geschwindigkeit auch immer, ändert ja nichts an meinem Zustand.

Wenn DU mich dünner siehst, nehm ich das aber auch als Bestätigung der LK und muss daher auch Dich dünner (oder kürzer) sehen.
Geht ja nicht, das die SRT nur bei mir eine LK verursacht.
Also definitiv: Antwort a

Viele Grüße

PS: es ist wirklich mühsam, da unter den vielen Beiträgen die "für uns wichtigen" zu finden.

PS: es ist wirklich mühsam, da unter den vielen Beiträgen die "für uns wichtigen" zu finden.

Ich widerspreche Dir ja tatsächlich nur ungern, weil ich verschiedene Ansätze von Dir durchaus teile, aber ohne Logik ist sowieso alles chaotisch und damit können wir auch nicht hier schreiben, da dann eine geordnete, logische Abfolge von Buchstaben nicht mehr existiert.

Das wäre dann ein:

asdgkjbaerügbaqergökjaberüghaerohgnaüergnaüerghaoergnbaerohgnaoernböalkfjgosaebrgtäüaehrbgnäoaerhg

Gespräch

Du hast natürlich recht , Jondalar. Ohne Logik können wir nicht denken. Gar keine Frage, auch gar keine Diskussion. Versuche aber mal den Ursprung der Logik zu finden, dann landest du automatisch bei dem Münchhausen-Trilemma.

Mir geht es aber um einen Physiker, der weitaus mehr gleistet hat als Einstein. Das ist Heisenberg. Seine Gedanken haben nach meiner Ansicht die Physik mehr geprägt, als alle anderen Physiker zudammen.

Du hast aber das unbestimmte Universum nach Heisenberg sehr schön beschrieben. Schau mal:

asdgkjbaerügbaqergökjaberüghaerohgnaüergnaüerghaoergnbaerohgnaoernböalkfjgosaebrgtäüaehrbgnäoaerhg

Da verschwimmt doch alles, oder?

Noch etwas. Danke das du meine Denkweise akzeptierst, das gelingt nicht vielen.

Ich möchte mich nicht vordrängeln. Die Diskussion mit fallili ist ja auch interessant. Wir haben hier ja auch viel Zeit.

Gruß

All

Ja, a) wäre auch meine Wahl im Rahmen der RT gewesen

Wir haben also bereits hier ein Dilemma. Ich sehe Dich kürzer, Du siehst mich kürzer.

Was können wir daraus folgern?

a) Alles ist nur virtuell und wir sind beide immer gleich lang/breit, wie immer
b) wir sind beide kürzer/schmaler und bemerken gar nicht, dass die ganze Welt ausser Kontrolle gerät
c) die Effekte, die wir messen, heben sich auf und alles ist immer genau so lang, wie es sein sollte

Oder eine andere Möglichkeit Deiner Wahl

Wie wäre Deine Antwort hierauf ?

Herzliche Grüße

Die Frage ist so schwer zu verstehen, was ist denn an real unklar? Zwei Autos fahren mit unterschiedlicher Geschwindigkeit an einem Baum vorbei, A misst den Baum mit 100 km/h und B mit 120 km/h. Beides sind real die Geschwindigkeit, mit der sich der Baum gegenüber den Beobachtern bewegt. Sind zwei verschiedene Werte, da kommt keiner drauf (hier könnte das auch anders sein,...) zu sagen, nur eine Geschwindigkeit ist real, die andere nur eine Messung, ein Schein. Zwischen der Länge und der Geschwindigkeit ist nur der Unterschied, die Ruhelänge ist nicht 0 wie die „Ruhegeschwindigkeit“, also die eigene Geschwindigkeit im eigenen Ruhesystem. Wenn die Frage nun ist, hat der Zug für einen zum Zug bewegten Beobachter eine kürzere Länge ist die Antwort ja. Ja seine Länge ist kürzer. Ist die Länge real kürzer? Ja klar, was denn auch sonst? Hat sich die Ruhelänge des Zuges verändert? Nein natürlich nicht, die ist eben konstant.

Die Frage, oder das Problem ergibt sich vermutlich nur, weil es bei den Grundlagen schon andere Vorstellungen dazu gibt. Was ist eine Länge, was ist eine Messung, was ist real und was eben nicht. Hier wurde ja auch oft von einer „materiellen“ Längenverkürzung geschrieben, ist physikalisch aber nur Kappes. Eine Länge ist nicht materiell, ein Geschwindigkeit auch nicht, beides sind Messergebnisse. Keiner (wer weiß) würde von einer materiellen Geschwindigkeitsveränderung sprechen. Was soll das auch sein?

Problem ist hier auch einfach, das Konzept der Längenmessung ist physikalisch für einige hier einfach unklar, da werden die Endpunkt des Bahndamms ja sogar zu unterschiedlichen Zeiten vom Schaffner gemessen, der darauf einen längeren Bahndamm bekommt. Einfach nur Unfug. Die Längen Bahndamm und Zug, und die LK im Beispiel lässt sich im Beispiel sehr schön zeigen, es müssen ja nur mal die Punkte A und B in S' zum gleichen Zeitpunkt dort gemessen werden.

Wenn die Frage nun ist, hat der Zug für einen zum Zug bewegten Beobachter eine kürzere Länge ist die Antwort ja. Ja seine Länge ist kürzer. Ist die Länge real kürzer? Ja klar, was denn auch sonst? Hat sich die Ruhelänge des Zuges verändert? Nein natürlich nicht, die ist eben konstant.