Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Re: Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.

Beitragvon Lagrange » Mo 12. Aug 2019, 18:58

krona hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:
krona hat geschrieben:Die Lichtgeschwindigkeit c ist konstant unabhängig vom Bezugssystem.

Das kann jeder behaupten. Wird nicht so gemessen.
Dann liegt Maxwell also falsch? Die Behauptung ist ja von ihm.

LG
L.

Nö. Maxwell behauptet dass die LG nur relativ zum Medium konstant ist. Ich habe ihn oben zitiert.

Maxwell hat geschrieben:
Bestimmung der Fortpflanzungsgeschwindigkeit
der Transversalwellen in dem elastischen Medium, aus
dem die Zellen bestehen, unter der Voraussetzung, dass dessen
Elasticitat lediglieh von Centralkraften herrührt, welche zwischen
Paaren materieller Punkte wirken.

Durch die gewöhnlichen Methoden der Elasticitatslehre
findet man für diese Fortpflanzungsgeschwindigkeit bekanntlich
den Werth;



wobei m [wie in Satz XII] der Coefficient der Torsionselasticitat
und die Dichte ist. Vergleiehen wir die Formeln des
ersten Theiles, so sehen wir, dass, wenu die Dichte der
Substanz der Wirbel und µ der Coefficient der magnetischen
Induction ist, die Gleichung



Einstein hat geschrieben:“Die Konsequenz der Maxwell-Lorentzschen Gleichungen, daß – wenigstens bezüglich
eines bestimmten Inertialsystems K
– sich das Licht im leeren Raum mit der Geschwindigkeit
c fortpflanze (“Prinzip der Konstanz der Lichtgeschwindigkeit”), muß uns also als
gesichert gelten. (Einstein 1921)”
Lagrange
 
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Re: Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.

Beitragvon Zasada » Mo 12. Aug 2019, 19:23

krona hat geschrieben:Dann liegt Maxwell also falsch? Die Behauptung ist ja von ihm.



Wenn wir nach Einstein postulieren: "das Licht bewege sich in allen (inertialen) Bezugssystemen im Vakuum gleich schnell", dann haben wir zwei Möglichkeiten dieses Postulat zu deuten:

1) Seien A und B Strahler kugelförmiger Lichtsignale. Sei M der Mittelpunkt der Strecke, welche A und B verbindet.
Sei S das Bezugssystem, in dem A und B ruhen.
Seien A' und B' Strahler kugelförmiger Lichtsignale. Sei M' der Mittelpunkt der Strecke, die A' und B' verbindet.
Sei S' das Bezugssystem, in dem A' und B' ruhen.

Seien S' und S gegeneinander bewegt. Wir vereinbaren, dass sich S im relativen Ruhezustand befindet und dass sich S' bezüglich S gleichmäßig mit v bewegt.

Es werden in S und in S' an den Punkten M und M' Messgeräte installiert, welche die Gleichzeitigkeit des Eintreffens der gleichzeitig aus AB und A'B' ausgesandten Lichtsignale registrieren.
Der Wert der LG, welcher in beiden Systemen gemessen wird, ist identisch und beträgt x, unabhängig davon, mit welcher Geschwindigkeit sich S' bezüglich S bewegt.

Das Postulat wird erfüllt. Der Wert der LG ist in beiden Bezugssystemen gleich.

2) Sei A ein Strahler kugelförmiger Signale.
Sei S ein Bezugssystem, das bezüglich A in Ruhe verharrt.
Seien S', S" Bezugssysteme, die sich relativ zu S und A, mit unterschiedlichen Geschwindigkeiten bewegen.
In jedem Bezugssystem ist ein LG-Messgerät der gleichen Bauart installiert. Alle Messgeräte sind auf den Empfang der Lichtsignale eingestellt, die aus A gesendet werden.
Es zeigt sich, dass der in S' und S" gemessene Wert der Lichtgeschwindigkeit variiert, während der in S gemessene konstant bleibt.
Das Experiment zeigt, dass die Lichtgeschwindigkeit einen invarianten Wert besitzt, der auch im Bezugssystem S, das bezüglich der Lichtquelle ruht, unmittelbar nachgewiesen wird. Dieser Wert ist offenbar auch in S' und S" gültig, denn bewegen sich diese Systeme mit v, so werden in ihnen die LG-Werte zwischen c+v und c-v gemessen. Diese Werte entsprechen dem jeweiligen Bewegungszustand und Bewegungsrichtung von S' und S".

Einsteins Postulat wird auch hier erfüllt. Der Wert der LG gilt in allen beteiligten Systemen, denn dieser gilt einzig für die Lichtstrahlen der Quelle A.

Deutungen 1) und 2) sind bezogen auf die Erfüllung des zweiten Postulates äquivalent.
...aber:

Deutung 1) führt zu Asymmetrien.

Bild

Deutung 2) besitzt keine logischen Schwächen, die mühsam zu begradigen sind. Darin ist die Lichtgeschwindigkeit von der Existenz der Bezugssysteme logisch entkoppelt, daher völlig unabhängig vom Bewegungszustand der letzteren (womit sind nicht nur Einsteins Postulat, sondern auch Maxwells Gleichungen erfüllt).

Bild

Der Bezug der Konstanz der LG ist in 1) und 2) unterschiedlich.
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Re: Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.

Beitragvon McMurdo » Di 13. Aug 2019, 11:33

Zasada hat geschrieben:Genau. Und Ahnung haste auch keine.

So wirds sein! :D
Und das wo du hier ständig einfachste logische Fehler begehst.
McMurdo
 

Re: Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.

Beitragvon Doing by learning » Di 13. Aug 2019, 13:45

McMurdo hat geschrieben:
Zasada hat geschrieben:Genau. Und Ahnung haste auch keine.

So wirds sein! :D
Und das wo du hier ständig einfachste logische Fehler begehst.


:D
Sagt capitano Schettino
:D

Sehr lustig
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Re: Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.

Beitragvon McMurdo » Di 13. Aug 2019, 13:48

Doing by learning hat geschrieben: :D
Sagt capitano Schettino
:D

Sehr lustig

Die Wahrheit ist für manche hier wohl schwer erträglich...
McMurdo
 

Re: Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.

Beitragvon Doing by learning » Di 13. Aug 2019, 14:11

McMurdo hat geschrieben:
Doing by learning hat geschrieben: :D
Sagt capitano Schettino
:D

Sehr lustig

Die Wahrheit ist für manche hier wohl schwer erträglich...


Welche Wahrheit Schettino?
Deine ist verständlicherweise sehr schwer zu ertragen
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Re: Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.

Beitragvon McMurdo » Di 13. Aug 2019, 14:58

Doing by learning hat geschrieben:Deine ist verständlicherweise sehr schwer zu ertragen

Für dich vermutlich. Ich komm mit der Wirklichkeit ganz gut klar.
McMurdo
 

Re: Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.

Beitragvon Zasada » Di 13. Aug 2019, 17:03

Ja Francesco, klar, für jedes Fiasko eine passende "Wirklichkeit":

"Sein vorzeitiges Verlassen des Schiffs erklärt [Schettino] mit einem Ausrutscher, durch den er in ein Rettungsboot gefallen sei...
...Mehrere Augenzeugen und eine Videoaufnahme der Feuerwehr widersprechen dieser Version."
Wikipedia
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Re: Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.

Beitragvon krona » Di 13. Aug 2019, 17:58

Lagrange hat geschrieben:Nö. Maxwell behauptet dass die LG nur relativ zum Medium konstant ist. Ich habe ihn oben zitiert.
Gesagt hat er das ja, nur den Formeln kann man das nicht entnehmen: In

sind nur Konstanten beteiligt, die keine Bezugssysteme beinhalten.
Und c ist auch konstant.

Siehst du das auch so?

LG
L.
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Re: Das Ende der Speziellen Relativitätstheorie.

Beitragvon Zasada » Di 13. Aug 2019, 18:18

krona hat geschrieben:Und c ist auch konstant.


In

sind nur Konstanten beteiligt, die keine Bezugssysteme beinhalten...und welches Bezugssystem soll den Bezug für die Konstanz von c beinhalten?
alle...
Gesagt hat er das nicht, und der Formel kann man das auch nicht entnehmen
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