Diskussion zu Kurt´s Paper

[bumbumpeng]

Nochmal:::
Die Lg wird bestimmt durch die Konsistenz des Mediums.

Nein, sie ergibt sich aus einer Berechnung.
Und diese ist aufgebaut auf zwei Umständen.

1) auf einer Strecke

2) auf einer Dauer. (zur Überwindung dieser Strecke)
v = s/t

Was heißt das? Das heißt, dass die Lg eben nicht direkt gemessen werden kann, sondern indirekt berechnet wird.
Was wird gemessen ??? Die Laufzeit !!!

Die Messungen der Lg erfolgen grundsätzlich mit stationären Anlagen und keine bewegten !!!

Nehmen wir mal das Beispiel der Zweiweggeschwindigkeit mit Spiegel bei einem bewegten System.
Da hast du dann z.B. ein t - tv beim Hinweg und ein t + tv auf dem Rückweg. Jetzt addieren wir beide Werte und teilen durch 2.
Was kommt dabei raus? Ein sauberes t. Der Laufzeitunterschied, auf den du anspielst, wird ausgeglichen.

[bumbumpeng]

https://sc-b.digikeyassets.com/-/media/ ... e817f42837


Bei dem Bild ist zu erkennen, dass vor dem fahrenden Fahrzeug die Wellenberge zusammengedrückt werden und dahinter auseinander gezogen.
Die Schallgeschwindigkeit bleibt aber gleich, die ändert sich nicht.

[Rudi Knoth]

Nochmal:::
Die Lg wird bestimmt durch die Konsistenz des Mediums.

Nein, sie ergibt sich aus einer Berechnung.
Und diese ist aufgebaut auf zwei Umständen.

1) auf einer Strecke

2) auf einer Dauer. (zur Überwindung dieser Strecke)
v = s/t

Was heißt das? Das heißt, dass die Lg eben nicht direkt gemessen werden kann, sondern indirekt berechnet wird.
Was wird gemessen ??? Die Laufzeit !!!

Die Messungen der Lg erfolgen grundsätzlich mit stationären Anlagen und keine bewegten !!!

Nehmen wir mal das Beispiel der Zweiweggeschwindigkeit mit Spiegel bei einem bewegten System.
Da hast du dann z.B. ein t - tv beim Hinweg und ein t + tv auf dem Rückweg. Jetzt addieren wir beide Werte und teilen durch 2.
Was kommt dabei raus? Ein sauberes t. Der Laufzeitunterschied, auf den du anspielst, wird ausgeglichen.

Also im Falle der Zweiweglichtgeschwindigkeit gilt wenn L die Länge der Strecke, v die Geschwindigkeit der Anordnung im Medium und c die Geschwindigkeit des Licht im Medium ist:



Also diese Zeit ist schon länger als die von dir angegeben.

Gruß
Rudi Knoth

[Rudi Knoth]

https://sc-b.digikeyassets.com/-/media/Images/Blogs/2021/June/The%20Doppler%20Effect%20Now%20Widely%20Accepted%20and%20Easy%20to%20Use/the-doppler-effect-now-widely-accepted-and-easy-to-use-img1.jpg?la=en&ts=0d9d7ac3-0359-44bf-ad2d-f1e817f42837


Bei dem Bild ist zu erkennen, dass vor dem fahrenden Fahrzeug die Wellenberge zusammengedrückt werden und dahinter auseinander gezogen.
Die Schallgeschwindigkeit bleibt aber gleich, die ändert sich nicht.

Dies gilt aber nur für den Fall der im Medium bewegten Quelle. Im Falle des bewegten Empfängers oder wenn sich Medium und Fahrzeug zusammen mit derselben Geschwindigkeit bewegen, misst der Empfänger eine andere Schallgeschwindigkeit.

Gruß
Rudi Knoth

[bumbumpeng]

https://sc-b.digikeyassets.com/-/media/Images/Blogs/2021/June/The%20Doppler%20Effect%20Now%20Widely%20Accepted%20and%20Easy%20to%20Use/the-doppler-effect-now-widely-accepted-and-easy-to-use-img1.jpg?la=en&ts=0d9d7ac3-0359-44bf-ad2d-f1e817f42837


Bei dem Bild ist zu erkennen, dass vor dem fahrenden Fahrzeug die Wellenberge zusammengedrückt werden und dahinter auseinander gezogen.
Die Schallgeschwindigkeit bleibt aber gleich, die ändert sich nicht.

Dies gilt aber nur für den Fall der im Medium bewegten Quelle. Im Falle des bewegten Empfängers oder wenn sich Medium und Fahrzeug zusammen mit derselben Geschwindigkeit bewegen, misst der Empfänger eine andere Schallgeschwindigkeit.

Wie soll das denn möglich sein, dass eine andere Schallgeschwindigkeit gemessen werden soll? Das wäre mir aber ganz neu.
Welcher Empfänger ist denn auf die Schallgeschwindigkeit aus? Der Empfänger empfängt ein Signal, Schwingungen und damit Doppler, wenn sich etwas bewegt.
Erkläre bitte, wie du auf so ne Aussage kommst. Jetzt bin ich aber gespannt.
Ich sage, deine Aussage ist falsch. Es geht darum, mit welcher Geschwindigkeit sich der Schall im Medium ausbreitet.
Ich sage, die Schallgeschwindigkeit ist an das Medium gebunden und hängt doch nicht davon ab, ob sich ein Fahrzeug bewegt.

[bumbumpeng]

Also im Falle der Zweiweglichtgeschwindigkeit gilt wenn L die Länge der Strecke, v die Geschwindigkeit der Anordnung im Medium und c die Geschwindigkeit des Licht im Medium ist:



Also diese Zeit ist schon länger als die von dir angegeben.

Ich bin mir nicht sicher, dass deine Formel stimmt. Wenn im Nenner einmal c-v steht und andermal c+v , wie willst du das addieren? Mir ist das unklar.

[Kurt]

Nochmal:::
Die Lg wird bestimmt durch die Konsistenz des Mediums.

Nein, sie ergibt sich aus einer Berechnung.
Und diese ist aufgebaut auf zwei Umständen.

1) auf einer Strecke

2) auf einer Dauer. (zur Überwindung dieser Strecke)
v = s/t

Was heißt das? Das heißt, dass die Lg

Was ist -die LG- (Lichtgeschwindigkeit)?

Kurt

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[Kurt]

Nehmen wir mal das Beispiel der Zweiweggeschwindigkeit mit Spiegel bei einem bewegten System.
Da hast du dann z.B. ein t - tv beim Hinweg und ein t + tv auf dem Rückweg. Jetzt addieren wir beide Werte und teilen durch 2.
Was kommt dabei raus? Ein sauberes t. Der Laufzeitunterschied, auf den du anspielst, wird ausgeglichen.

Stimmt nicht, wird nicht ausgeglichen.

Kurt

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[bumbumpeng]

Stimmt nicht, wird nicht ausgeglichen.

Von mir aus.

Man lässt deine Kinderkagge mit ner bewegten Messeinrichtung, was es schonmal gar nicht gibt, weg und hält sich an die REALEN Messungen stationär, dann gibt es konkrete Werte, die nur ein c messen, weil die Konsistenz des Mediums die Lg bestimmt.

Man kann definitiv keine andere Lg messen !!! Weil man das Medium nicht beeinflussen kann.
Deine Behauptung, es gäbe unterschiedliche Lgs, ist schwachsinnig. Es kann keine unterschiedlichen Lgs im Umfeld der Erde geben !!!

[Kurt]

Man kann definitiv keine andere Lg messen !!! Weil man das Medium nicht beeinflussen kann.
Deine Behauptung, es gäbe unterschiedliche Lgs, ist schwachsinnig. Es kann keine unterschiedlichen Lgs im Umfeld der Erde geben !!!

Wie schaut das bei Schall anstatt Licht aus?
Kann man da im Umfeld der Erde/auf der Erdoberfläche unterschiedliche Schallgeschwindigkeiten Sgs messen?

Kurt

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