Scheinkräfte

[Angélique]

Chief du hast hier einen wichtigen Teil weggelassen:

viewtopic.php?f=6&t=411&start=2210#p37424
viewtopic.php?f=6&t=411&start=2220#p37426

und nur das zitiert:

Die einfache Merkregel lautet:
Sowohl im statischen oder stationären als auch im dynamischen Fall gilt immer ein Gleichgewicht und zwar entweder zwischen Newtonschen Kräften oder zwischen einer Newtonschen und einer Trägheitskraft.

Eben passend zu:

Die Beschleunigung bleibt vorhanden obwohl die Summe alle Kräfte gleich Null ist.

Mit F = F_magnetanziehung ist also ma = F_magnetanziehung und F_magnetanziehung – ma = 0.
Mit F_trägheit = -ma hat man wieder nach Newton F_magnetanziehung + F_trägheit = 0.

Du addiert die Kräfte – nicht Ernst oder ich!

Und weil das eben nicht richtig ist und du den wichtigen Teil über der Merkregel wegelassen hast hab ich dir den hier
viewtopic.php?f=6&t=411&start=2220#p37429 zitert:

Lese mal was darüber steht:

Die Gleichung FNewton = - FTrägheit entspricht einem Gleichgewicht, darf aber nicht mit einer statischen oder stationären Situation gleichgesetzt werden, in der zwei Newtonsche Kräfte an einem Körper angreifen. Ist in einem solchen Gleichgewichtsfall die Summe aller angreifenden Newtonschen Kräfte gleich Null, so bleibt der Körper in Ruhe oder bewegt sich gleichförmig geradlinig (1. Newtonsches Gesetz).
Ein Gleichgewicht zwischen einer Newtonschen Kraft und einer Trägheitskraft existiert nur während des Vorganges der Beschleunigung.

Die einfache Merkregel lautet:
Sowohl im statischen oder stationären als auch im dynamischen Fall gilt immer ein Gleichgewicht und zwar entweder zwischen Newtonschen Kräften oder zwischen einer Newtonschen und einer Trägheitskraft.

Also uns ist lange klar das Actio und Reaktion nicht addiert werden dürfen. Der Einzige der das macht bist du! Selbst
Highway will beide Kräfte nicht mehr addieren.

Harald, Ernst und ich sagen hier die ganze Zeit –man darf die Aktionskraft F nicht mit der Reaktionskraft –F so addieren:

F + (-F) = 0

weil beide nicht auf denselben Körper wirken! Du bist es der F + (-F) rechnet, hier beim Beispiel von Ernst für Hannes
mit dem Magneten:




So ist es richtig! F1 und F2 dürfen nicht addiert werden – beide Kräfte wirken nicht auf denselben Körper!
Sie heben sich nicht auf!

Die (s)chiefe Bübchenphysik beschreibt es aber so:




Du hast hier Aktionskraft F1 und Reaktionskraft F2 zu 0 addiert! Deine Worte:

Die Beschleunigung bleibt vorhanden obwohl die Summe alle Kräfte gleich Null ist.
Mit F = F_magnetanziehung ist also ma = F_magnetanziehung und F_magnetanziehung – ma = 0.
Mit F_trägheit = -ma hat man wieder nach Newton F_magnetanziehung + F_trägheit = 0.

Und auch hier mit meinem Bild zum Aufzug:




Ich sage mit die ganze Zeit: man darf die Aktionskraft F nicht mit der Reaktionskraft –F verrechnen. Du bist es der
das macht und unterstellst es dann anderen. So blöde daß du dies nicht raffst kannste ja nicht sein –ergo schummelst
du hier ganz bewusst.

Auch hier bist du es der F und –F zu Null addiert. Dein Betrug ist offensichtlich. Und du schadest damit Anderen!

[Angélique]

Jungs – laßt uns doch mal die Punkte finden wo wir einig sind. Dazu diese Aussagen:

1. Es gibt eine Kraft F von der Gondel und die zieht nach außen. (Ja die zieht dann auch am Seil und das am Mast… )
2. Die Kraft F existiert im rotierenden System und auch im Außensystem (ist keine Scheinkraft).
3. Es gibt eine Kraft die vom Mast nach innen zieht. (Ja die zieht auch am Seil und an der Gondel…)
4. Beide Kräfte sind keine Scheinkräfte und existieren in beiden Systemen.
5. Die Kräfte stehen nach Newton III in der Relation actio/reactio zueinander.
6. Addiert man beide Kräfte zusammen kommt immer Null raus.

Laßt uns doch mal sehen wo wir da übereinstimmen. Ernst, Hannes und wer sich sonst traut einfach mal Ja/Nein dazu.


Dann ein einfaches Beispiel:

Hannes und Chief ziehen jeder an einer Seite eines Seils. Hannes hat ein Kraftmesser zwischen Seilende und Hand und
sieht wie der rausgezogen wird und 10N anzeigt. Chief hat auch son Teil zeigt auch 10N an.

Hannes sagt, Chief zieht an dem Zeil mit 10N ich nenne die Kraft Chiefkraft. Chief sagt Hannes zieht mit 10N am Seil
ist die Hanneskraft. Die Kräfte stehen so zueinander:

Chiefkraft = – Hanneskraft
Hanneskraft = – Chiefkraft

Einfache Fragen:

1. Sind das nun zwei Kräfte oder nur eine die jeder anders sieht?
2. Kann man beide Kräfte aufeinander addieren und sagen: Die Kraft zwischen Hannes und Chief ist Null?

[Angélique]

Die Beschleunigung bleibt vorhanden obwohl die Summe alle Kräfte gleich Null ist.
Mit F = F_magnetanziehung ist also ma = F_magnetanziehung und F_magnetanziehung – ma = 0.
Mit F_trägheit = -ma hat man wieder nach Newton F_magnetanziehung + F_trägheit = 0.

Die Gleichung FNewton = - FTrägheit entspricht einem Gleichgewicht, darf aber nicht mit einer statischen oder stationären Situation gleichgesetzt werden, in der zwei Newtonsche Kräfte an einem Körper angreifen. Ist in einem solchen Gleichgewichtsfall die Summe aller angreifenden Newtonschen Kräfte gleich Null, so bleibt der Körper in Ruhe oder bewegt sich gleichförmig geradlinig (1. Newtonsches Gesetz). Ein Gleichgewicht zwischen einer Newtonschen Kraft und einer Trägheitskraft existiert nur während des Vorganges der Beschleunigung.

Die Nummer ist klar – kommste nicht mehr raus. Schummelchiefchen…

[Angélique]

...

Dann ein einfaches Beispiel:

Hannes und Chief ziehen jeder an einer Seite eines Seils...

Du ziehst nach unten und beschleunigst Britta nach oben. Wo sind die Angriffspunkte?
Spürst Du eine Trägheit im ruhenden ISBS USB ABS BSE?

Du bist nicht witzig aber man lacht doch über dich. Liegt nicht an deinen

Du bist auch überführt du hast die Kräfte falsch addiert. Und dir fehlt der Mut hierzu mal Stellung zu nehmen:

1. Es gibt eine Kraft F von der Gondel und die zieht nach außen. (Ja die zieht dann auch am Seil und das am Mast… )
2. Die Kraft F existiert im rotierenden System und auch im Außensystem (ist keine Scheinkraft).
3. Es gibt eine Kraft die vom Mast nach innen zieht. (Ja die zieht auch am Seil und an der Gondel…)
4. Beide Kräfte sind keine Scheinkräfte und existieren in beiden Systemen.
5. Die Kräfte stehen nach Newton III in der Relation actio/reactio zueinander.
6. Addiert man beide Kräfte zusammen kommt immer Null raus.

Stellst nur Gegenfragen. Ist schon klar daß von dir nichts Vernünftiges mehr kommen wird.

[Hannes]

Hallo Chief !

Ein Gleichgewicht zwischen einer Newtonschen Kraft und einer Trägheitskraft existiert nur während des Vorganges der Beschleunigung.

Der Satz lässt sich etwas schwerer verstehen als die Statikbeispiele Ernsts, aber wenn man sich gedanklich damit auseinandersetzt, weiß man schon , wie das abläuft.
Das heißt z.B : Nur so lange die Zugkraft einer Lokomotive anzieht, wirkt die Trägheitskraft des Zuges dagegen. O.k.
Da es aber newton`sche Kräfte gibt, die immer wirken, wirkt auch die Trägheitskraft IMMER. Zum Beispiel : Gravitation ist eine Kraft, die sich nicht abstellen oder abschirmen lässt.
Bei newton`schen Kräften MUSS eine Kraft immer stärker sein, als die andere, sonst bewegt sich nichts.

Bei Trägheitskraft entsteht die Kraftwirkung erst NACHDEM die Masse in Bewegung gesetzt ist und nur solange sie beschleunigt wird. Das heißt auf der anderen Seite aber, dass keine Trägheitskraft wirksam ist, solange die Masse nicht in Bewegung versetzt worden ist. Man darf dabei die Reibungskräfte nicht vergessen, die auch zuerst überwunden werden müssen,bevor man von Trägheitskräften sprechen kann.
Wenn ich also ein Auto anschieben will, muss ich zuerst die Reibung überwinden und dann erst die Trägheit.
Wenn ich aber ein bewegtes Objekt anhalten will, habe ich es augenblicklich mit der Trägheit zu tun.(hier entsteht negative Beschleunigung.)

Hannes

[Angélique]

Aus drei Sätzen mach einen sinnentstellten Satz.

Ich sage ja du kannst nicht weiter als bis 1 zählen. Ich helfe dir mal:

1. Die Beschleunigung bleibt vorhanden obwohl die Summe alle Kräfte gleich Null ist.

2. Mit F = F_magnetanziehung ist also ma = F_magnetanziehung und F_magnetanziehung – ma = 0.

3. Mit F_trägheit = -ma hat man wieder nach Newton F_magnetanziehung + F_trägheit = 0.

Sind nicht 1 Satz sondern 3. Üben und immer weiter üben – dann wird’s mal was… – oder auch nicht.

Das hast du so geschrieben:

Wenn zusätzlich eine andere Kraft wirkt - z.B. Antriebskraft der Rakete - zeigt sich wieder die Trägheitskraft und wirkt der beschleunigenden Kraft entgegen.
Das bedutet nicht dass dadurch die Beschleunigung aufgehoben wird.
Die Beschleunigung bleibt vorhanden obwohl die Summe alle Kräfte gleich Null ist.

Anstelle der Rakete gab es eben den Wagen auf Schienen der von einem Magneten angezogen wird und dazu hast du
geschrieben:

Mit F = F_magnetanziehung ist also ma = F_magnetanziehung und F_magnetanziehung – ma = 0.
Mit F_trägheit = -ma hat man wieder nach Newton F_magnetanziehung + F_trägheit = 0.

Ob nun eine Rakete beschleunigt wird oder ein Wagen spielt keine Rolle. Ich habe nichts verfälscht oder manipuliert.
Wie du habe ich einen Satz von dir genommen und zwei andere. Wie du andere Texte zitierst – nur ich habe den Kontext
deiner Aussage nicht verändert.

Dein Problem beginnt schon hier:

Solange man nicht versteht, dass auf alle Körper mindestens zwei Kräfte wirken gibt es keine Hoffnung dass "Scheinphysiker" die Zusammenhänge jemals begreifen.

Das ist falsch! Auf einen Körper kann selbstverständlich auch nur eine Kraft wirken.

Du bist es hier der schummelt und trickst und Aussagen anderer sinnverdreht zitiert und wichtige Teile unterschlägt.
Höre einfach mit den Schabernack auf und diskutiere vernünftig. Du schadest so nur dir selber.

Darum Jungs – laßt uns doch mal die Punkte finden wo wir einig sind. Dazu diese Aussagen:

1. Es gibt eine Kraft F von der Gondel und die zieht nach außen. (Ja die zieht dann auch am Seil und das am Mast… )
2. Die Kraft F existiert im rotierenden System und auch im Außensystem (ist keine Scheinkraft).
3. Es gibt eine Kraft die vom Mast nach innen zieht. (Ja die zieht auch am Seil und an der Gondel…)
4. Beide Kräfte sind keine Scheinkräfte und existieren in beiden Systemen.
5. Die Kräfte stehen nach Newton III in der Relation actio/reactio zueinander.
6. Addiert man beide Kräfte zusammen kommt immer Null raus.

Laßt uns doch mal sehen wo wir da übereinstimmen. Ernst, Hannes und wer sich sonst traut einfach mal Ja/Nein dazu.

[Ernst]

http://www.leifiphysik.de/web_ph07_g8/m ... gzeug2.gif

Da mußt Du uns dann schon noch deine eingebildete "Trägheitskraft" einzeichnen.
Sonst mommt man noch auf den gedanken, daß das gar nichts mit dem Thema zu tun hat.

Also wo ist da deine sogenannte Trägheitskraft?
.
.

[rmw]

1. Es gibt eine Kraft F von der Gondel und die zieht nach außen. (Ja die zieht dann auch am Seil und das am Mast… )
2. Die Kraft F existiert im rotierenden System und auch im Außensystem (ist keine Scheinkraft).
3. Es gibt eine Kraft die vom Mast nach innen zieht. (Ja die zieht auch am Seil und an der Gondel…)
4. Beide Kräfte sind keine Scheinkräfte und existieren in beiden Systemen.
5. Die Kräfte stehen nach Newton III in der Relation actio/reactio zueinander.
6. Addiert man beide Kräfte zusammen kommt immer Null raus.

Ausnahmsweise richtig auch wenn du es für nicht richtig hälst.

[rmw]

Die Trägheit eines Körpers ist keine Kraft, sondern eine Eigenschaft des Körpers.

Trägheit ist ein allgemeiner Begriff wie Gravitation auch. Beides bewirkt eine Kraft.

Würde die Trägheit der angelegten Kraft eine "Trägheitskraft" von gleichem Betrag entgegen setzen, wäre keine Beschleunigung möglich.

Das ist offensichtlich falsch. Jeder Gegenstand den du beschleunigst beweist das Gegenteil.

Woher sollte ein kräftefreier Körper eine Kraft hernehmen, die er mir nun entgegen setzen sollte?

Wo nimmt die Gravitation ihre Kraft her. Das ist nun wirklich kein Argument.

Und wäre das eine Kraft, wäre er ja nicht kräftefrei.

Wenn du einen Körper beschleunigst bewirkt die Trägheit eine Kraft und er ist dann auch nicht mehr kräftefrei. Das ist eine physikalische Tatsache.

Da eine Beschleunigung ohne Kraft nicht möglich ist, muss ich daher in meinem Bezugssystem von einer Kraft ausgehen, welche die Masse in Bewegung gesetzt hat

Nein mußt du überhaupt nicht. Den nun ist der Körper ja kräfteftrei.

Das darf man nicht mit Trägheitskraft verwechseln, denn diese kam schon vorher ins Spiel als jene Scheinkraft, welche die Masse im Bezugssystem des PKWs scheinbar in Bewegung versetzte!

Nein wie gesagt vorher hat überhaut keine Kraft gewirkt. Dagegen wirkt auf das Auto die Beschleunigungskraft.

[Hannes]

Angélique hat geschrieben:

1. Es gibt eine Kraft F von der Gondel und die zieht nach außen. (Ja die zieht dann auch am Seil und das am Mast… )
2. Die Kraft F existiert im rotierenden System und auch im Außensystem (ist keine Scheinkraft).
3. Es gibt eine Kraft die vom Mast nach innen zieht. (Ja die zieht auch am Seil und an der Gondel…)
4. Beide Kräfte sind keine Scheinkräfte und existieren in beiden Systemen.
5. Die Kräfte stehen nach Newton III in der Relation actio/reactio zueinander.
6. Addiert man beide Kräfte zusammen kommt immer Null raus.

So stimmt es. Wo hast du auf einmal das her? Was wird denn Ernst dazu sagen ?