Antiphysik,, nicht machbar,, der Irrsinn schlechthin

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Re: Antiphysik,, nicht machbar,, der Irrsinn schlechthin

Beitragvon Lagrange » Do 22. Jul 2021, 10:18

Rudi Knoth hat geschrieben:@Lagrange » Do 22. Jul 2021, 10:57

Das Modell ist gut, aber es ist extrem unwahrscheinlich, dass die Physiker in naher Zukunft Einstein fallen lassen.


Was hat denn diese Physik mit Einstein zu tun? Dies ist Physik von Heisenberg, Pauli und Dirac.

Gruß
Rudi Knoth

Funktioniert nur mit dem Lichtäther.

Äther existiert --> SRT tot.
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Re: Antiphysik,, nicht machbar,, der Irrsinn schlechthin

Beitragvon Rudi Knoth » Do 22. Jul 2021, 11:40

@Lagrange » Do 22. Jul 2021, 11:18

Funktioniert nur mit dem Lichtäther.

Äther existiert --> SRT tot.


Die Quantenphysik ist aber davon nicht betroffen. Und diese hat sich als richtig erwiesen. Deine Theorie ist Unsinn.

Gruß
Rudi Knoth
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Re: Antiphysik,, nicht machbar,, der Irrsinn schlechthin

Beitragvon Schlumpfine » Do 22. Jul 2021, 12:08

Lagrange hat geschrieben:Das Elektron ist mal näher an einem Proton mal an einem anderen
Und das, obwohl sich Elektron und Proton im Kern bereits berühren. Das Kunststück schafft nur Lagranges Äther. :mrgreen:
Und überhaupt... wo hats im Standardmodell der Quantenmechanik überhaupt einen Äther? Es gibt dort keinen, sonst gäbe es ein Teilchen dafür. Also vergiss es, Deine Ätherphilosophie mit der QM zu verquicken, das macht nämlich noch weitaus weniger Sinn, als das, was Du als Einstein-Märchen bezeichnest. Dein Äther ist tot und nicht die SRT. Die SRT stirbt an einem anderen Ort, nämlich bei tatsächlich wechselseitig langsamer gehenden Uhren.
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Re: Antiphysik,, nicht machbar,, der Irrsinn schlechthin

Beitragvon Rudi Knoth » Do 22. Jul 2021, 14:11

@Schlumpfine » Do 22. Jul 2021, 13:08

Dein Äther ist tot und nicht die SRT. Die SRT stirbt an einem anderen Ort, nämlich bei tatsächlich wechselseitig langsamer gehenden Uhren.


Nun dieses "Paradoxon" wird in diesem Artikel erklärt und aufgelöst. Es ist einfach so, daß eine zwischen zwei Uhren sich bewegende Uhr "langsamer" geht. Zwar geht im Koordinatensystem, in dem die von einer Uhr zur anderen Uhr bewegende Uhr ruht, die Zieluhr auch "langsamer" aber ist nicht mit der Uhr am Startpunkt synchron sondern "geht vor".

Gruß
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Re: Antiphysik,, nicht machbar,, der Irrsinn schlechthin

Beitragvon Schlumpfine » Do 22. Jul 2021, 15:21

Rudi Knoth hat geschrieben:Nun dieses "Paradoxon" wird in diesem Artikel erklärt und aufgelöst. Es ist einfach so, daß eine zwischen zwei Uhren sich bewegende Uhr "langsamer" geht.
Nein, so ist es eben nicht. Es wird so gemessen, wenn man Geschwindigkeiten oder Entfernungen mit Lichtsignalen bzw. deren Frequenz (also per Radar) misst. Keiner der beiden beteiligten Seiten fällt auf, dass es die eigene Uhr sein könnte, die langsamer geht und das aus dem Grunde, weil einem nicht auffällt, dass langsamer gehende Uhren Frequenzen, die nicht von dieser Uhr abhängen, um den selben Faktor höher messen, wie sie langsamer gehen. Uhren selbst arbeiten mit einer Frequenz und es gibt keine einzige Uhr, die dies nicht tut. Eine Sekunde definiert sich dadurch, wieviele Takte eines Taktgebers gezählt werden, nicht aber dadurch wie viel Zeit zwischen zwei solcher Takte vergangen ist. Folglich dauern die Sekunden von Uhren unter Umständen (z.B. wenn sie zueinander bewegt sind) unterschiedlich lange (Eigenzeit). Eine gesendete Frequenz wird bewegt um den Lorentz-Faktor geringer und eine Empfangene um den Lorentz-Faktor höher. Misst man also die selbst erzeugten Frequenzen, kürzt sich der Lorentz-Faktor raus. Kommt nun der klassische Doppler-Effekt hinzu, dann gilt

woraus

sprich der relativistische Doppler-Effekt

folgt, welcher ja bekanntlich symmetrisch ist. Aber keiner der Beteiligten kann über die Distanz sagen, ob er selbst Frequenzen zu hoch gemessen hat oder ob die Uhr des Anderen langsamer ging. Feststellen kann man dies bereits auf geraden Strecken mit einem Anfang und einem Ende - da braucht man nicht das Zwillingsparadoxon zu. Dort werden zueinander synchrone Uhren aufgestellt, was kein Problem ist, da Anfang und Ende der Strecke zueinander ruhen. Eine weitere Uhr, die zunächst auch mit den beiden Anderen synchron ist, wird mit v diese Strecke entlang bewegt. Während am Anfang der Strecke noch alle Uhren synchron liefen, stellt man am Ende fest, dass mindestens Eine der Drei langsamer lief. Liefen die Uhren an den Streckenenden langsamer, bewegte sich die Strecke, lief die Uhr, die zur Strecke bewegt war, langsamer, bewegte sich die Uhr.
Ganz schlimm wird es, wenn sich sowohl Uhr als auch Strecke gegenüber einem weiteren unbestimmten Bezugssystem bewegen, denn dann gilt

und drei mal darfst Du raten, was da raus kommt, wenn man

nach v auflöst. Kommst Du da von selbst drauf?
Selbst wenn nicht. Kein Mensch sollte mehr behaupten, Uhren gingen tatsächlich wechselseitig langsamer, nur weil es per Radar so gemessen wird.
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Re: Antiphysik,, nicht machbar,, der Irrsinn schlechthin

Beitragvon Rudi Knoth » Do 22. Jul 2021, 16:51

@Schlumpfine » Do 22. Jul 2021, 16:21

Nun ich habe mich mit dem Thema "relativistischer Dopplereffekt" schon seit einiger Zeit befasst. Auch in diesem Effekt kann man das Prinzip der "langsamer gehenden" Uhren verstehen. Betrachtet man etwa den Vorgang in einem Koordinatensystem, in dem der Empfänger ruht, so wird die Formel zu:

fe = fs * sqrt (1-(v/c)**2) / (1-v(c).

Die Frequenz des Senders erscheint also gegenüber der "klassischen" Sichtweise (im Medium ruhender Empfänger) "verringert"

Entsprechend gilt für das Koordinatensystem, in dem der Sender "ruht":

fe = fs * (1+ v/c) / fs * sqrt (1-(v/c)**2)

Der Empfänger empfängt also eine höhere Frequenz als aus der "klassischen" Sichtweise (im Medium ruhender Sender).


Diese Unterschiede kann man als "langsamer gehende" bewegte Taktgeber verstehen.

In der Tat ist mir auch bekannt, daß die Frequenz von in einem weiteren Koordinatensystem bewegten Sender und Empfänger sich nach dem Additionstheorem der Geschwindigkeiten ergeben.

Gruß
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Re: Antiphysik,, nicht machbar,, der Irrsinn schlechthin

Beitragvon Schlumpfine » Do 22. Jul 2021, 17:29

Rudi Knoth hat geschrieben:Nun ich habe mich mit dem Thema "relativistischer Dopplereffekt" schon seit einiger Zeit befasst. Auch in diesem Effekt kann man das Prinzip der "langsamer gehenden" Uhren verstehen.
Nun, ich habe mich damit auch befasst. Und man kann in diesem Effekt nicht nur das Prinzip langsamer gehender Uhren sehen, man sieht nur diesen Effekt darin, das ist der Punkt und das versuchte ich Dir in meinem letzten Beitrag mittzueilen. Man sieht in diesem Effekt nicht die Möglichkeit, dass die zu einem Bewegte Uhr nur deswegen langsamer gehend misst, weil die eigene Uhr aufgrund der eigenen Verlangsamung ihre gesendeten Frequenzen zu hoch misst. Und das zu langsame Uhren Frequenzen zu hoch messen, ist physikalisches Grundgesetz.

Man kann also durch Messen per Lichtsignale gar nicht zwischen tatsächlich verlangsamt und nur verlangsamt gemessen unterscheiden und genau das ist das Problem der SRT. Man kann in diesem Fall nur über eine Referenzstrecke messen und da kommt immer das Selbe heraus - mindestens eine Uhr ging langsamer und das unabhängig davon, ob einer umdrehen musste oder nicht. Entsprechend misst man die Längenkontraktion auch nur, wenn man per Lichtsignal misst. Misst man hingegen Referenzstrecke (proper distance) durch Eigenzeit, misst man stets die proper velocity bzw. celerity. Wechselseitig langsamer gehende Uhren der SRT scheitern genau daran: die Zeitdilatation ist nicht ein einziges mal symmetrisch ausgefallen, weder theoretisch noch praktisch, und das wird sie auch in Zukunft nicht.
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Re: Antiphysik,, nicht machbar,, der Irrsinn schlechthin

Beitragvon Lagrange » Do 22. Jul 2021, 19:55

Rudi Knoth hat geschrieben:@Lagrange » Do 22. Jul 2021, 11:18

Funktioniert nur mit dem Lichtäther.

Äther existiert --> SRT tot.


Die Quantenphysik ist aber davon nicht betroffen. Und diese hat sich als richtig erwiesen. Deine Theorie ist Unsinn.

Gruß
Rudi Knoth

Was soll das? :lol:

Gerade Quantenphysik benötigt unbedingt einen Äther. "Virtuelle" Teilchen, Quantenvakuum usw.
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Re: Antiphysik,, nicht machbar,, der Irrsinn schlechthin

Beitragvon Lagrange » Do 22. Jul 2021, 20:00

Rudi Knoth hat geschrieben:@Schlumpfine » Do 22. Jul 2021, 13:08

Dein Äther ist tot und nicht die SRT. Die SRT stirbt an einem anderen Ort, nämlich bei tatsächlich wechselseitig langsamer gehenden Uhren.


Nun dieses "Paradoxon" wird in diesem Artikel erklärt und aufgelöst. Es ist einfach so, daß eine zwischen zwei Uhren sich bewegende Uhr "langsamer" geht. Zwar geht im Koordinatensystem, in dem die von einer Uhr zur anderen Uhr bewegende Uhr ruht, die Zieluhr auch "langsamer" aber ist nicht mit der Uhr am Startpunkt synchron sondern "geht vor".

Gruß
Rudi Knoth

Geht es noch schwachsinniger?
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Re: Antiphysik,, nicht machbar,, der Irrsinn schlechthin

Beitragvon Schlumpfine » Do 22. Jul 2021, 20:05

Lagrange hat geschrieben:Gerade Quantenphysik benötigt unbedingt einen Äther. "Virtuelle" Teilchen, Quantenvakuum usw.
Gerade die Quantenphysik benötigt den Äther nicht, denn dafür gibt es dort die "Austauschteilchen", im Fachjargon auch Bosonen genannt. Wobei es sich bei Bosonen jedoch nicht um echte, sondern nur um virtuelle Teilchen (Quanten) handelt. Deswegen heißt es ja auch Quantenmechanik. Die Quantenmechanik muss keinen Äther quantisieren und Du kannst es nicht in Ermangelung passender echter Teilchen.
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