Doppelspaltversuch und Kondensation der Energie

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Re: Doppelspaltversuch und Kondensation der Energie

Beitragvon Dieter Grosch » Mi 28. Apr 2021, 11:30

sanchez hat geschrieben:Könnte es nicht sein, dass ein Teilchen, welches sich bewegt, hin und her schwankt, zwischen diskreten Teilchen sein und Welle sein?
.

Nein jedes Teichen bekommt bei Bewegung eine Ladung
Q = sqrt( m*v^2*r)
Damit wird aus einem "Elementaren Teilchen " eT von 2,8*^10^-28 kg bei der Umfangsgeschwindigkeit der Erde v_U von 463 m/s ein Elektron nach der Formel
m_e = m_eT*(v_U/v_k)^2
mit v_k = 1. kosmische Geschwindigkeit.
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Re: Doppelspaltversuch und Kondensation der Energie

Beitragvon Lagrange » Mi 28. Apr 2021, 12:04

sanchez hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:
sanchez hat geschrieben:...

Ich frage mich, ob es bei Interferenz von Teilchen eine Mindestgeschwindigkeit gibt, für dass Passieren des Doppelspalts, bei der die Interferenzmuster erscheinen?

Es gibt keine Interferenz von Teilchen, nur Felder interferieren.

Teilchen hat Trägheit, das Feld hat Trägheit. Beide beeinflussen sich gegenseitig.


Könnte es nicht sein, dass ein Teilchen, welches sich bewegt, hin und her schwankt, zwischen diskreten Teilchen sein und Welle sein?

Nein, das kann nicht sein.

Aus einem energiereichen Photon können ein Positron und ein Elektron werden. Warum sollte ein Teilchen nicht manchmal sich kurzfristig in eine Welle verwandeln und wieder zurück.

Das ist eine komplett falsche Auffassung. Licht ist eine Welle im Äther. Bei einer energiereichen Welle schwingen Elektronen und Positronen mit einer großen Amplitude gegeneinander, so dass sie ab einer bestimmten Energie auseinander fliegen.

Vielleicht gibt es bei Materie eine Art Taktung mit der das passiert. Es ist manchmal Welle, um einen einen Weg durch den Doppelspalt zu finden,
es ist manchmal Teilchen um Energie loszuwerden oder aufzunehmen.

Nein, das sind völlig wirre Spekulationen.
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Re: Doppelspaltversuch und Kondensation der Energie

Beitragvon Kurt » Mi 28. Apr 2021, 14:47

Lagrange hat geschrieben:
sanchez hat geschrieben:Vielleicht gibt es bei Materie eine Art Taktung mit der das passiert. Es ist manchmal Welle, um einen einen Weg durch den Doppelspalt zu finden,
es ist manchmal Teilchen um Energie loszuwerden oder aufzunehmen.

Nein, das sind völlig wirre Spekulationen.


Genau, dabei ist der "Doppelspalt mit Teilchen" eigentlich ganz einfach erklärbar.
Es zeigt sich nämlich auch bei einem Spalt ein Muster.
Kein Interferenzmuster, aber manche sehen halt ein solches.

Kurt

.
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Re: Doppelspaltversuch und Kondensation der Energie

Beitragvon sanchez » Mi 28. Apr 2021, 18:58

Genau, dabei ist der "Doppelspalt mit Teilchen" eigentlich ganz einfach erklärbar.
Es zeigt sich nämlich auch bei einem Spalt ein Muster.
Kein Interferenzmuster, aber manche sehen halt ein solches.


Nein Kurt bei einem Spalt zeigt sich auf dem Schirm nur eine Linie.
Auf die Erklärung bin ich mal gespannt.

Zum Doppelspalt Experiment: Aus wikipedia "Welle Teilchen Dualismus" Kapitel 2.4 Quantenobjekte:
Die Objekte der Quantenphysik verhalten sich hingegen so, wie es die dritte und vierte Abbildung veranschaulichen: Wie bei den klassischen Wellen zeigt die Intensitätsverteilung auf dem Schirm ein typisches Beugungsmuster. Es muss also Interferenz auftreten. Andererseits ist der Intensitätsverlauf nicht kontinuierlich. Es erscheinen helle Punkte, jedoch in unterschiedlicher Dichte. Jedem Quantenobjekt kann also (zumindest nachträglich) ein bestimmter Ort zugewiesen werden, an dem es auf den Schirm getroffen ist. Es handelt sich daher eindeutig um ein zählbares, punktförmiges Objekt.


Wenn ein Quantenobjekt den Schirm erreicht, kollabiert hier die Wellenfunktion. Die Energie sammelt sich in einem Punkt auf dem Schirm und erzeugt einen Lichtpunkt. Das ist gleichbedeutend mit einer Messung. Die Lichtstreifen auf dem Schirm sind nur die Summe von vielen vielen Messungen.


Man ich hätte gern ein Doppelspaltexperiment für zu Hause.
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Re: Doppelspaltversuch und Kondensation der Energie

Beitragvon Lagrange » Mi 28. Apr 2021, 20:49

sanchez hat geschrieben:
Genau, dabei ist der "Doppelspalt mit Teilchen" eigentlich ganz einfach erklärbar.
Es zeigt sich nämlich auch bei einem Spalt ein Muster.
Kein Interferenzmuster, aber manche sehen halt ein solches.


Nein Kurt bei einem Spalt zeigt sich auf dem Schirm nur eine Linie.
...

Nein, es zeigt eine starke Linie und mehrere schwache Linien.
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Re: Doppelspaltversuch und Kondensation der Energie

Beitragvon Kurt » Mi 28. Apr 2021, 20:52

Lagrange hat geschrieben:
sanchez hat geschrieben:
Genau, dabei ist der "Doppelspalt mit Teilchen" eigentlich ganz einfach erklärbar.
Es zeigt sich nämlich auch bei einem Spalt ein Muster.
Kein Interferenzmuster, aber manche sehen halt ein solches.


Nein Kurt bei einem Spalt zeigt sich auf dem Schirm nur eine Linie.
...

Nein, es zeigt eine starke Linie und mehrere schwache Linien.


Richtig.
Hier hab ich was gefunden, Seite 8

https://iopscience.iop.org/1367-2630/15 ... ppdata.pdf

Kurt

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Re: Doppelspaltversuch und Kondensation der Energie

Beitragvon Kurt » Mi 28. Apr 2021, 21:16

sanchez hat geschrieben:
Genau, dabei ist der "Doppelspalt mit Teilchen" eigentlich ganz einfach erklärbar.
Es zeigt sich nämlich auch bei einem Spalt ein Muster.
Kein Interferenzmuster, aber manche sehen halt ein solches.


Nein Kurt bei einem Spalt zeigt sich auf dem Schirm nur eine Linie.
Auf die Erklärung bin ich mal gespannt.


Da muss ich ein wenig weiter ausholen.

sanchez hat geschrieben:Zum Doppelspalt Experiment: Aus wikipedia "Welle Teilchen Dualismus" Kapitel 2.4 Quantenobjekte:
Die Objekte der Quantenphysik verhalten sich hingegen so, wie es die dritte und vierte Abbildung veranschaulichen: Wie bei den klassischen Wellen zeigt die Intensitätsverteilung auf dem Schirm ein typisches Beugungsmuster. Es muss also Interferenz auftreten. Andererseits ist der Intensitätsverlauf nicht kontinuierlich. Es erscheinen helle Punkte, jedoch in unterschiedlicher Dichte. Jedem Quantenobjekt kann also (zumindest nachträglich) ein bestimmter Ort zugewiesen werden, an dem es auf den Schirm getroffen ist. Es handelt sich daher eindeutig um ein zählbares, punktförmiges Objekt.


Wenn ein Quantenobjekt den Schirm erreicht, kollabiert hier die Wellenfunktion. Die Energie sammelt sich in einem Punkt auf dem Schirm und erzeugt einen Lichtpunkt. Das ist gleichbedeutend mit einer Messung. Die Lichtstreifen auf dem Schirm sind nur die Summe von vielen vielen Messungen.


Quantenobjekte interessieren uns hier nicht, der Grund dafür ist ganz einfach: es gibt keine.
Das sich zeigende Muster hat auch nicht mit Interferenz des Teilchens mit sich selber zu tun, sowas findet nicht statt.

Wenn ein Teilchen an Materie vorbeifliegt dann agieren beide miteinander.
Es hängt von den Umständen ab ob und wie stark das ´Teilchen dann abgelenkt wird.
Als Teilchen sehe ich alles an was Materie ist, das beginnt beim BT (Basisteilchen), geht über die Kernbausteine bis hin zu den Bausteinen fürs Molekül.

Nehmen wir ein Elektron, dieses macht das was alles macht das in irgendeiner weise existiert, es schwingt.
Etwas das schwingt erzeugt Wirkungen in den "Raum" hinein.
Diese Wirkungen werden von anderen Teilchen, hier unsere Materie entlang des Weges zum Ziel, gespürt und dieses "Spüren" wirkt auf des Teilchen zurück (siehe mein Atommodell).

Je nach Umstand (Phasenlage usw) kommt es zur Abstossung vom fliegenden Teilchen und Wegematerie.
Die Phasenlage kann zwischen 0 und 360° sein, entsprechend ist die Grösse der Abstossung und damit die Bahnveränderung.
Das ist es was das Muster bewirkt.
Sind zwei Spalte vorhanden ist das Muster entsprechend ausgeprägt.

Kurt

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Re: Doppelspaltversuch und Kondensation der Energie

Beitragvon sanchez » Mi 28. Apr 2021, 21:19

Tatsächlich hat ein Einzelspalt auch ein Interferenzmuster. Im Link die graue Kurve.
Ja stimmt man siehe hier: https://de.wikipedia.org/wiki/Doppelspa ... renzmuster


Sorry, da habe ich ein bisschen Licht unterschlagen.

Aber warum? Wie kommen die kleinen zwei Nebenmaxima zustande?
sanchez
 
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Re: Doppelspaltversuch und Kondensation der Energie

Beitragvon Kurt » Mi 28. Apr 2021, 21:23

sanchez hat geschrieben:Tatsächlich hat ein Einzelspalt auch ein Interferenzmuster. Im Link die graue Kurve.
Ja stimmt man siehe hier: https://de.wikipedia.org/wiki/Doppelspa ... renzmuster


Sorry, da habe ich ein bisschen Licht unterschlagen.

Aber warum? Wie kommen die kleinen zwei Nebenmaxima zustande?


Steht oberhalb.

Kurt

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Re: Doppelspaltversuch und Kondensation der Energie

Beitragvon sanchez » Do 29. Apr 2021, 09:37

Wenn ein Teilchen an Materie vorbeifliegt dann agieren beide miteinander.

o.k.

Quantenobjekte interessieren uns hier nicht, der Grund dafür ist ganz einfach: es gibt keine.
Das sich zeigende Muster hat auch nicht mit Interferenz des Teilchens mit sich selber zu tun, sowas findet nicht statt.


Ich denke schon, dass es Quantenobjekte gibt. Wenn die Objekte, die man messen will, sehr klein sind, kommt man an eine Grenze.
Man kann Dinge wie Ort oder Impuls nicht genau bestimmen.
Ein Beispiel: Du hast ein Becherglas mit Wasser und Eiswürfeln, und willst die Temperatur messen.
Du nimmst also dein Thermometer aus der Schublade und hängst es in das Becherglas.
Die genaue Temperatur kannst du nicht bestimmen.
Denn das Thermometer hat Raumtemperatur, und wenn du es ins Becherglas gibst, erwärmt das Thermometer minimal die Flüssigkeit und verfälscht dadurch das Messergebnis.
Das ist Makroskopisch betrachtet und fällt in der Realität nicht auf. Aber beim kleinsten da störst du mit deinem Messapparat das Objekt. Folglich ist dein Ergebnis ungenau (unscharf).

Je nach Umstand (Phasenlage usw) kommt es zur Abstossung vom fliegenden Teilchen und Wegematerie.
Die Phasenlage kann zwischen 0 und 360° sein, entsprechend ist die Grösse der Abstossung und damit die Bahnveränderung.
Das ist es was das Muster bewirkt.
Sind zwei Spalte vorhanden ist das Muster entsprechend ausgeprägt.


Was bedeutet Wegematerie? Wie kommt es zur Abstossung, elektromagnetisch?
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