Doppelspaltversuch und Kondensation der Energie

Sonstige Ansätze und Vorschläge

Re: Doppelspaltversuch und Kondensation der Energie

Beitragvon Kurt » So 2. Mai 2021, 21:37

sanchez hat geschrieben:
Falsch, und damit der ganze Rest deines Beitrages/Überlegungen/Annahmen usw.


Welch überzeugendes und schlagkräftiges Argument.


Hier sieht man Interferenzstreifen von Elektronen.

Bild



Das sind keine Interferenzstreifen.

Kurt

.
Kurt
 
Beiträge: 18315
Registriert: Sa 7. Nov 2009, 14:07
Wohnort: Bayern

Re: Doppelspaltversuch und Kondensation der Energie

Beitragvon Kurt » So 2. Mai 2021, 22:19

Lagrange hat geschrieben:
sanchez hat geschrieben:
Hier sieht man Interferenzstreifen von Elektronen.

Bild

aus wikipedia "Doppelspaltversuch"

Ja und? Man sieht auch die Einschlaglöcher.


Und diese haben nichts mit Interferenz zu tun.
Diese Löcher, und die beobachte Häufung, entstehen auch schon bei einem Spalt.

Damit fällt die ganze "Interferenzgeschichte" (und die "Erklärungen" dazu) in sich zusammen.

Kurt


.
Kurt
 
Beiträge: 18315
Registriert: Sa 7. Nov 2009, 14:07
Wohnort: Bayern

Re: Doppelspaltversuch und Kondensation der Energie

Beitragvon sanchez » Mo 3. Mai 2021, 12:02

Und diese haben nichts mit Interferenz zu tun.
Diese Löcher, und die beobachte Häufung, entstehen auch schon bei einem Spalt.

Damit fällt die ganze "Interferenzgeschichte" (und die "Erklärungen" dazu) in sich zusammen.


Bild

Oben Beugung am Einzelspalt, unten Interferenzmuster am Doppelspalt.
http://www.4phys.de/Website/qm/schulversuche/spaltanders.html

Wie erklärst du die Nebenmaxima beim oberen Bild, beim Einzelspalt?
Und eben auch bei Interferenz von Teilchen.

Ich sage, dass der Einzespalt das macht. Es geht je eine Elementarwelle von den beiden Kanten des Einzelspalt aus.
Das Teilchen folgt den überlagerten Elementarwellen.
Bringt man einen zweiten Spalt hinzu, und macht das Ganze zum Doppelspalt, überlagern sich die Wellen, die von den Kanten der zwei Spalten
ausgehen, zum bekannten Interferenzmuster. Das Teilchen folgt dem Interferenzmuster.

Hier was zum Spielen:https://www.geogebra.org/m/sGcuTjME
sanchez
 
Beiträge: 1715
Registriert: Do 8. Nov 2018, 15:41

Re: Doppelspaltversuch und Kondensation der Energie

Beitragvon Kurt » Mo 3. Mai 2021, 12:17

sanchez hat geschrieben:Und eben auch bei Interferenz von Teilchen.


Es gibt keine Interferenz einzelner Teilchen.

sanchez hat geschrieben:Ich sage, dass der Einzelspalt das macht.

Der Spalt und die Materie vor dem Spalt und nach diesem.
All die Materie die mit dem sausendem Teilchen interagiert.

sanchez hat geschrieben:Es geht je eine Elementarwelle von den beiden Kanten des Einzelspalt aus.


Sowas gibt es nicht, das ist reines Wunschdenken/Verlegenheit.

sanchez hat geschrieben:Das Teilchen folgt den überlagerten Elementarwellen.


Es gibt keine solchen.

Schau nach was ich zu den Vorgängen schon geschrieben habe.

Kurt


.
Kurt
 
Beiträge: 18315
Registriert: Sa 7. Nov 2009, 14:07
Wohnort: Bayern

Re: Doppelspaltversuch und Kondensation der Energie

Beitragvon sanchez » Fr 7. Mai 2021, 17:35

@Kurt

Quantenobjekte interessieren uns hier nicht, der Grund dafür ist ganz einfach: es gibt keine.

Sicher gibt es Quantenobjekte

Wenn ein Teilchen an Materie vorbeifliegt dann agieren beide miteinander.
Es hängt von den Umständen ab ob und wie stark das ´Teilchen dann abgelenkt wird.


Das hat mich auf die Idee gebracht, dass die Kanten des Einzelspalts auf das Teilchen wirken.
Die Kanten senden Elementarwellen aus, die dem Teilchen den Weg vorschreiben. Die Kanten sind als wellenartig zu betrachten.

Nehmen wir ein Elektron, dieses macht das was alles macht das in irgendeiner weise existiert, es schwingt.
Etwas das schwingt erzeugt Wirkungen in den "Raum" hinein.
Diese Wirkungen werden von anderen Teilchen, hier unsere Materie entlang des Weges zum Ziel, gespürt und dieses "Spüren" wirkt auf des Teilchen zurück (siehe mein Atommodell).


Es schwingt? Dann kann man es als Welle betrachten.

Je nach Umstand (Phasenlage usw) kommt es zur Abstossung vom fliegenden Teilchen und Wegematerie.
Die Phasenlage kann zwischen 0 und 360° sein, entsprechend ist die Grösse der Abstossung und damit die Bahnveränderung.
Das ist es was das Muster bewirkt.
Sind zwei Spalte vorhanden ist das Muster entsprechend ausgeprägt.


Nein Phasenlage bezieht sich auf Wellen, die kann wie du sagst zwischen 0 und 360° sein. Und die Überlagerung der Phasenlage ergibt das Interferenzmuster.
Wie kann es zur Abstossung kommen?

Jedes Teilchen schwingt, dies resultierenden "Wellen" breiten sich im Träger, also im Medium, aus.
Treffen sie Materie, also andere Teilchen, dann spüren diese dieses Schwingen.
Ebenso spürt das fliegende Teilchen die Schwingungen der Wegematerie.
Es kommt zu gegenseitigem Lichtdruck, damit zur Bahnablenkung.
Da diese Ablenkungstärke phasenabhängig ist kommt das Muster zustande.

Jedes Teilchen schwingt, also oszilliert, sendet Wellen aus, und spürt die Schwingungen der anderen, ja dem kann ich beipflichten. Aber Lichtdruck ist mir unbekannt. „Ablenkungsstärke“? Warum sieht man dann Interferenzstreifen und nicht einen starken Bereich der kontinuierlich schwächer nach rechts und links wird?

...
"Wellen" breiten sich im Medium longitudinal aus, das ist auch bei Licht so.
Die "Wellen" die von den Teilchen erzeugt werden sind auch Longitudinalwellen.
Deren Frequenz ist extrem hoch, es gibt anscheinend bisher keine Geräte die das sichtbar machen könnten

Für Longitudinalwellen brauchst du ein Medium. Ok daran glaubst du ja. Die Amplitude der Longitudinalwellen wird auf dem Weg geringer, siehe Schall. Im All sieht man das aber nicht.

Diese Löcher, und die beobachte Häufung, entstehen auch schon bei einem Spalt.

Ich sage ja, die Kanten des Einzelspalts wirken wie ein Doppelspalt. Sie senden je eine Elementarwelle aus, die durch Überlagerung die Nebenmaxima machen.
sanchez
 
Beiträge: 1715
Registriert: Do 8. Nov 2018, 15:41

Re: Doppelspaltversuch und Kondensation der Energie

Beitragvon bumbumpeng » Fr 7. Mai 2021, 20:17

@sanchez,

Zu : Kondensation der Energie.

Wo ist das definiert? Was soll das sein? Wie soll Energie kondensieren?

Über die Suchmaschine findet sich nichts. Das scheint es gar nicht zu geben.

(Ansonsten weiß ich z.B., dass der Doppelspalt dem Licht eindeutig Wellencharakter zuschreibt.)
bumbumpeng
 
Beiträge: 4531
Registriert: So 18. Okt 2020, 17:48

Re: Doppelspaltversuch und Kondensation der Energie

Beitragvon Lagrange » Fr 7. Mai 2021, 21:07

bumbumpeng hat geschrieben:@sanchez,

Zu : Kondensation der Energie.

Wo ist das definiert? Was soll das sein? Wie soll Energie kondensieren?

...

Schwachsinn der Möchtegern-Relativisten.
Lagrange
 
Beiträge: 15640
Registriert: Mi 11. Feb 2009, 23:13

Re: Doppelspaltversuch und Kondensation der Energie

Beitragvon sanchez » Fr 21. Mai 2021, 12:09

bumbumpeng hat geschrieben:@sanchez,

Zu : Kondensation der Energie.

Wo ist das definiert? Was soll das sein? Wie soll Energie kondensieren?

Über die Suchmaschine findet sich nichts. Das scheint es gar nicht zu geben.

(Ansonsten weiß ich z.B., dass der Doppelspalt dem Licht eindeutig Wellencharakter zuschreibt.)


Das habe ich mal so salopp formuliert.
Eine elektromagnetische Welle die über den Raum verteilt ist, wird bei Messung zu einem Photon.
Diesen Vorgang, Welle verteilt in Raum gegenüber Messung eines Photons/Lichtteilchens im Detektor meinte ich mit Kondensation.
Zuletzt geändert von sanchez am Fr 21. Mai 2021, 13:33, insgesamt 1-mal geändert.
sanchez
 
Beiträge: 1715
Registriert: Do 8. Nov 2018, 15:41

Re: Doppelspaltversuch und Kondensation der Energie

Beitragvon Dieter Grosch » Fr 21. Mai 2021, 12:32

Eine elektromagnetische Welle die über den Raum verteilt ist, wird bei Messung zu einem Photon

Nein, wird sie nicht, ein Photon ist eine einzige Schwingung und die kann sich im Raum fortpflanzen. Kann aber auch ein Wellenzug, also eine Folge von Photonen sein.
Dieter Grosch
 
Beiträge: 493
Registriert: Di 11. Jun 2019, 16:37

Re: Doppelspaltversuch und Kondensation der Energie

Beitragvon Lagrange » Fr 21. Mai 2021, 12:40

Photon bewegt sich nicht, die Schwingung wird von einem Photon zum nächsten übertragen.
Lagrange
 
Beiträge: 15640
Registriert: Mi 11. Feb 2009, 23:13

VorherigeNächste

Zurück zu Weitere Alternativtheorien

Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 11 Gäste