Die vermutliche evtl. Größe des beobachtbaren Universums

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Re: Die vermutliche evtl. Größe des beobachtbaren Universums

Beitragvon McMurdo » Mo 22. Mai 2023, 19:17

bumbumpeng hat geschrieben:Das ist nichts Neues, das ist kalter Kaffee. Mc,

Für dich offensichtlich schon, sonst würdest du ja nicht fragen woran sich die Rakete abstößt.
Mikesch hat geschrieben:Wo ist dein Problem?

Er hat halt so gar keine Ahnung. Da haperts eben schon bei Newton. Und so einer will einem dann was von der RT und QM erklären. Wie ein Blinder der von Farben redet.
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Re: Die vermutliche evtl. Größe des beobachtbaren Universums

Beitragvon bumbumpeng » Mo 22. Mai 2023, 19:28

Mikesch hat geschrieben:
bumbumpeng hat geschrieben:Das ist nichts Neues, das ist kalter Kaffee. Mc, ich hatte aber danach gefragt, woran sich die Gase abstoßen, wenn in der gähnenden Leere nichts ist.
Auf welcher Mission bist du eigentlich?
Die Gase stoßen sich an der Rakete ab und die Rakete an den Gasen. Damit treiben Gase und Rakete auseinander. Durch das ständige Weiterverbrennen der Gase wird dieser Vorgang solange wiederholt, bis der Treibstoff alle ist und die Rakete mit Maximalgeschwindigkeit nunmehr unbeschleunigt im All treibt.

Wo ist dein Problem? Das ist eben kein Paddel, wo man sich an irgendetwas abstößt, sondern der Impulserhaltungssatz p=m*v
Spielst du die Begriffsstutzigkeit oder bist du so?
Ganz so einfach ist es eben doch nicht. Es ist nämlich etwas komplexer. Warten wir mal ab, was der allwissende Mc dazu zu sagen hat.
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Re: Die vermutliche evtl. Größe des beobachtbaren Universums

Beitragvon McMurdo » Mo 22. Mai 2023, 19:41

bumbumpeng hat geschrieben:Ganz so einfach ist es eben doch nicht.

Manchmal ist es eben doch ganz einfach. :D
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Raketengrundgleichung
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Re: Die vermutliche evtl. Größe des beobachtbaren Universums

Beitragvon Mikesch » Mo 22. Mai 2023, 19:44

bumbumpeng hat geschrieben:
Mikesch hat geschrieben:Auf welcher Mission bist du eigentlich?
Die Gase stoßen sich an der Rakete ab und die Rakete an den Gasen. Damit treiben Gase und Rakete auseinander. Durch das ständige Weiterverbrennen der Gase wird dieser Vorgang solange wiederholt, bis der Treibstoff alle ist und die Rakete mit Maximalgeschwindigkeit nunmehr unbeschleunigt im All treibt.

Wo ist dein Problem? Das ist eben kein Paddel, wo man sich an irgendetwas abstößt, sondern der Impulserhaltungssatz p=m*v
Spielst du die Begriffsstutzigkeit oder bist du so?
Ganz so einfach ist es eben doch nicht. Es ist nämlich etwas komplexer. Warten wir mal ab, was der allwissende Mc dazu zu sagen hat.
Es ist so trivial einfach und McMurdo weist ebenfalls auf Ziolkowski und dem Impulserhalt.

Da ist nichts komplex.
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Re: Die vermutliche evtl. Größe des beobachtbaren Universums

Beitragvon bumbumpeng » Mo 22. Mai 2023, 20:00

Mikesch hat geschrieben:
bumbumpeng hat geschrieben:
Mikesch hat geschrieben:Auf welcher Mission bist du eigentlich?
Die Gase stoßen sich an der Rakete ab und die Rakete an den Gasen. Damit treiben Gase und Rakete auseinander. Durch das ständige Weiterverbrennen der Gase wird dieser Vorgang solange wiederholt, bis der Treibstoff alle ist und die Rakete mit Maximalgeschwindigkeit nunmehr unbeschleunigt im All treibt.

Wo ist dein Problem? Das ist eben kein Paddel, wo man sich an irgendetwas abstößt, sondern der Impulserhaltungssatz p=m*v
Spielst du die Begriffsstutzigkeit oder bist du so?
Ganz so einfach ist es eben doch nicht. Es ist nämlich etwas komplexer. Warten wir mal ab, was der allwissende Mc dazu zu sagen hat.
Es ist so trivial einfach und McMurdo weist ebenfalls auf Ziolkowski und dem Impulserhalt.

Da ist nichts komplex.
Doch, weil die Gase unterschiedlich sind. Das sind nicht einfach nur Gase, die unterscheiden sich im Zustand und dabei verändert sich auch was. So sieht das aus.
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Re: Die vermutliche evtl. Größe des beobachtbaren Universums

Beitragvon Mikesch » Mo 22. Mai 2023, 20:32

bumbumpeng hat geschrieben:Doch, weil die Gase unterschiedlich sind. Das sind nicht einfach nur Gase, die unterscheiden sich im Zustand und dabei verändert sich auch was. So sieht das aus.
Quatsch.
Es kommt nur auf die Masse und die Geschwindigkeit an. Den Impuls p= m * v.

Deswegen versucht man Raketentriebwerke so zu konstruieren, dass die Gase mit extremer Geschwindigkeit ausgestossen werden. Dann muss man nämlich weniger Treibstoff mitnehmen und kann dafür mehr Nutzlast transportieren.

Wenn du willst, kannst du auch Steine aus der Rakete werfen. Die haben eine ordenliche Masse, aber leider eine sehr niedrige Wurfgeschwindigkeit. Da reicht der Impuls bei Weitem nicht. Aber auf dem Skateboard stehen und Steine hinter sich zu werfen, um voranzukommen, damit geht es.
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Re: Die vermutliche evtl. Größe des beobachtbaren Universums

Beitragvon McMurdo » Mo 22. Mai 2023, 21:01

bumbumpeng hat geschrieben:Doch, weil die Gase unterschiedlich sind. Das sind nicht einfach nur Gase, die unterscheiden sich im Zustand und dabei verändert sich auch was. So sieht das aus.

Wie Mikesch schon schreibt, du könntest auch Kieselsteine hinten aus der Rakete rauswerfen. Hat denselben Effekt, wirst halt nur nicht so schnell.
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Re: Die vermutliche evtl. Größe des beobachtbaren Universums

Beitragvon Frau Holle » Di 23. Mai 2023, 00:13

Frage mich gerade, ob man nicht sogar als Mensch im Vakuum durch Schwimmbewegungen vorwärts kommen könnte. Die Arme schnell von vorne nach hinten bewegen, dadurch bewegt sich auch der Schwerpunkt nach hinten und wegen actio=reactio könnte sich dabei der ganze Körper ein bisschen nach vorne bewegen... Denkfehler?
Frau Holle
 
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Re: Die vermutliche evtl. Größe des beobachtbaren Universums

Beitragvon Mikesch » Di 23. Mai 2023, 05:36

Frau Holle hat geschrieben:Frage mich gerade, ob man nicht sogar als Mensch im Vakuum durch Schwimmbewegungen vorwärts kommen könnte. Die Arme schnell von vorne nach hinten bewegen, dadurch bewegt sich auch der Schwerpunkt nach hinten und wegen actio=reactio könnte sich dabei der ganze Körper ein bisschen nach vorne bewegen... Denkfehler?
Ja. Denkfehler.
Du musst deine Arme schon wegschmeissen, um den Impuls zu übertragen. Sonst hat "die Rakete" weiterhin die volle Masse m*v, aber da sie keine Treibstoffgase ausstösst (Die bleiben ja in der Rakete, also die Arme am Körper), ist die ausgeworfene Treibstoffmasse null. Eingesetzt in die Raketenformel bleibt ein Impuls von null.

Alles in allem eine eher schmerzhafte und einmalige Schwimmbewegung, würde ich mal sagen.
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Re: Die vermutliche evtl. Größe des beobachtbaren Universums

Beitragvon bumbumpeng » Di 23. Mai 2023, 07:25

Frau Holle hat geschrieben:Frage mich gerade, ob man nicht sogar als Mensch im Vakuum durch Schwimmbewegungen vorwärts kommen könnte. Die Arme schnell von vorne nach hinten bewegen, dadurch bewegt sich auch der Schwerpunkt nach hinten und wegen actio=reactio könnte sich dabei der ganze Körper ein bisschen nach vorne bewegen... Denkfehler?
Ja, das geht physikalisch gesehen in winzigen Einheiten. Im ersten Moment minimal nach vorn, da die Arme aber am Körper befestigt sind, wird anschließend wieder abgebremst. Durch die schnelle Bewegung gibt es einen winzigen Ruck nach vorn. Wenn man es nicht eilig hat, kann man das so machen.
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