sanchez Raketen analysiert

Sonstige Ansätze und Vorschläge

Re: sanchez Raketen analysiertässt sich der Messen?Uhr

Beitragvon Kurt » Sa 24. Dez 2022, 13:24

bumbumpeng hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:Bedenke: es reichen wenige cm/sek Seitwärtsbewegung um die Gangverlangsamung einer Uhr zu erkennen/messen.


Das, was mir bekannt ist, ist, dass es unterschiedliche Werte gibt, wenn eine Uhr ostwärts oder eine Uhr westwärts um die Erde in Bewegung ist.
Das sind Nanosekunden Unterschied. Also ganz gering.


Es ist noch viel mehr bekannt als H&K, alles zeigt die Bezugsbildung der Erde durch ihre Masse in ihrem Nahbereich.

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Re: sanchez Raketen analysiertässt sich der Messen?Uhr

Beitragvon Kurt » Mo 26. Dez 2022, 16:08

Kurt hat geschrieben:

Ab dieser Festlegung zeigt die U2 nur mehr den Stand ihrer selbst erzeugten Takte für die jeweilige, zurückliegende Fahrt in "Klartext" an.
Dieser Stand ist von der Taktung der U2 abhängig, also von ihrer Geschwindigkeit gegen den relevanten Bezug, und muss nicht erst umgerechnet werden damit man die Taktanzahl pro Fahrt vorliegen hat.

Ist die Klappe offen kann sowohl der Beobachter an einem Bahnhof, als auch der auf dem Zug die U2 ablesen und Geschwindigkeiten erkennen.
Dabei wird instantanes Ablesen, also ein sog: "Alphaverhalten", angenommen.

Beobachter am Bahnhof_A: sieht:
100m/s für die Geschwindigkeit des Zuges, Zug entfernst sich mit 100m/s von ihm
105m/s für die Geschwindigkeit der U2 wenn sie sich von M2 nach M1 bewegt, Zählerstand bei M1: 850, die U2 entfernt sich mit 105m/s von ihm
95m/s wenn sich die U2 von M1 nach M2 bewegt, Zählerstand bei M2: 950, die U2 entfernt sich mit 95m/s von ihm

Ist die Box offen sieht der Beobachter in der Box:
Zug gegen das Gleis: 100m/s
Tacho des Zuges der 100m/s anzeigt
Fahren der U2 von M2 nach M1: 5m/s, Zählerstand bei M1: 850
Fahren der U2 von M1 nach M2: 5m/s, Zählerstand bei M2: 950

Ist die Box geschlossen sieht er:
Fahren der U2 von M2 nach M1: 5m/s, Zählerstand bei M1: 850
Fahren der U2 von M1 nach M2: 5m/s, Zählerstand bei M2: 950

Alle Beobachter können auch nachträglich die in den Messstellen gespeicherten Werte abrufen.
Eine Fahrt dauert jeweils 10 Sekunden.



Die Aussage/Zahlen von Manuel ist wohl diese:

Beobachter am Bahnhof_A: sieht:
100m/s für die Geschwindigkeit des Zuges, Zug entfernst sich mit 100m/s von ihm
105m/s für die Geschwindigkeit der U2 wenn sie sich von M2 nach M1 bewegt, Zählerstand bei M1: 850, die U2 entfernt sich mit 105m/s von ihm
95m/s wenn sich die U2 von M1 nach M2 bewegt, Zählerstand bei M2: 950, die U2 entfernt sich mit 95m/s von ihm

Ist die Box offen sieht der Beobachter in der Box:
Zug gegen das Gleis: 100m/s
Tacho des Zuges der 100m/s anzeigt
Fahren der U2 von M2 nach M1: 5m/s, Zählerstand bei M1: 1000
Fahren der U2 von M1 nach M2: 5m/s, Zählerstand bei M2: 1000

Ist die Box geschlossen sieht dieser:
Fahren der U2 von M2 nach M1: 5m/s, Zählerstand bei M1: 1000
Fahren der U2 von M1 nach M2: 5m/s, Zählerstand bei M2: 1000

Frage an Manuel: was sieht ein Beobachter wenn er am Bahnhof_B steht und zum Bahnhof_A schaut?

Kurt

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Re: sanchez Raketen analysiertässt sich der Messen?Uhr

Beitragvon Kurt » Mo 26. Dez 2022, 18:24

.

Ich stelle mal untereinander:

Meine Aussage:
Ist die Box offen sieht der Beobachter in der Box:
Zug gegen das Gleis: 100m/s
Tacho des Zuges der 100m/s anzeigt
Fahren der U2 von M2 nach M1: 5m/s, Zählerstand bei M1: 850
Fahren der U2 von M1 nach M2: 5m/s, Zählerstand bei M2: 950

Ist die Box geschlossen sieht er:
Fahren der U2 von M2 nach M1: 5m/s, Zählerstand bei M1: 850
Fahren der U2 von M1 nach M2: 5m/s, Zählerstand bei M2: 950


Die Aussage von Manuel:
Ist die Box offen sieht der Beobachter in der Box:
Zug gegen das Gleis: 100m/s
Tacho des Zuges der 100m/s anzeigt
Fahren der U2 von M2 nach M1: 5m/s, Zählerstand bei M1: 1000
Fahren der U2 von M1 nach M2: 5m/s, Zählerstand bei M2: 1000

Ist die Box geschlossen sieht dieser:
Fahren der U2 von M2 nach M1: 5m/s, Zählerstand bei M1: 1000
Fahren der U2 von M1 nach M2: 5m/s, Zählerstand bei M2: 1000


Welche ist Naturkonform?


Kurt

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Re: sanchez Raketen analysiertässt sich der Messen?Uhr

Beitragvon McMurdo » Mo 26. Dez 2022, 19:53

Kurt hat geschrieben:.


Welche ist Naturkonform?


Kurt

.

Na die untere. 10 Sekunden sind halt immer 1000 Takte, wenn die Uhr so gebaut ist.
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Re: sanchez Raketen analysiertässt sich der Messen?Uhr

Beitragvon Daniel K. » Mo 26. Dez 2022, 21:02

Kurt hat geschrieben:
Die Aussage/Zahlen von Manuel ist wohl diese, Beobachter am Bahnhof_A: sieht:

100 m/s für die Geschwindigkeit des Zuges, Zug entfernst sich mit 100 m/s von ihm 105 m/s für die Geschwindigkeit der U₂ wenn sie sich von M₂ nach M₁ bewegt, Zählerstand bei M₁: 850, die U₂ entfernt sich mit 105 m/s von ihm 95 m/s wenn sich die U₂ von M₁ nach M₂ bewegt, Zählerstand bei M₂: 950, die U₂ entfernt sich mit 95 m/s von ihm ...

Es wäre auch eine Möglichkeit nicht über meine Aussage zu spekulieren, sondern die zu nehmen, welche ich mehrfach hier gemacht habe. Der Beobachter am Bahnhof (egal welcher), der unwichtige, der sieht immer 1.000 auf dem Zähler, egal in welche Richtung. Geht auch nicht anders, gibt nur eine Realität, eine Anzeige kann nicht je nach Beobachter eine anderen Wert anzeigen.


Kurt hat geschrieben:... was sieht ein Beobachter wenn er am Bahnhof_B steht und zum Bahnhof_A schaut?

Wenn die Entfernung nicht zu groß ist, wird er vermutlich den Bahnhof A sehen. ;) Frei Sicht vorausgesetzt.
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Re: sanchez Raketen analysiertässt sich der Messen?Uhr

Beitragvon Kurt » Mo 26. Dez 2022, 21:49

Daniel K. hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:
Die Aussage/Zahlen von Manuel ist wohl diese, Beobachter am Bahnhof_A: sieht:

100 m/s für die Geschwindigkeit des Zuges, Zug entfernst sich mit 100 m/s von ihm 105 m/s für die Geschwindigkeit der U₂ wenn sie sich von M₂ nach M₁ bewegt, Zählerstand bei M₁: 850, die U₂ entfernt sich mit 105 m/s von ihm 95 m/s wenn sich die U₂ von M₁ nach M₂ bewegt, Zählerstand bei M₂: 950, die U₂ entfernt sich mit 95 m/s von ihm ...

Geht auch nicht anders, gibt nur eine Realität, eine Anzeige kann nicht je nach Beobachter eine anderen Wert anzeigen.

Da fehlt was, darum stelle ich es nochmal ein.



Ist die Klappe offen kann sowohl der Beobachter an einem Bahnhof, als auch der auf dem Zug die U2 ablesen und Geschwindigkeiten erkennen.
Dabei wird instantanes Ablesen, also ein sog: "Alphaverhalten", angenommen.

Beobachter am Bahnhof_A: sieht:
100m/s für die Geschwindigkeit des Zuges, Zug entfernst sich mit 100m/s von ihm
105m/s für die Geschwindigkeit der U2 wenn sie sich von M2 nach M1 bewegt, Zählerstand bei M1: 850, die U2 entfernt sich mit 105m/s von ihm
95m/s wenn sich die U2 von M1 nach M2 bewegt, Zählerstand bei M2: 950, die U2 entfernt sich mit 95m/s von ihm

Ist die Box offen sieht der Beobachter in der Box:
Zug gegen das Gleis: 100m/s
Tacho des Zuges der 100m/s anzeigt
Fahren der U2 von M2 nach M1: 5m/s, Zählerstand bei M1: 850
Fahren der U2 von M1 nach M2: 5m/s, Zählerstand bei M2: 950

Ist die Box geschlossen sieht er:
Fahren der U2 von M2 nach M1: 5m/s, Zählerstand bei M1: 850
Fahren der U2 von M1 nach M2: 5m/s, Zählerstand bei M2: 950

Alle Beobachter können auch nachträglich die in den Messstellen gespeicherten Werte abrufen.
Eine Fahrt dauert jeweils 10 Sekunden.

Die Aussage/Zahlen von Manuel ist wohl diese:

Beobachter am Bahnhof_A: sieht:
100m/s für die Geschwindigkeit des Zuges, Zug entfernst sich mit 100m/s von ihm
105m/s für die Geschwindigkeit der U2 wenn sie sich von M2 nach M1 bewegt, Zählerstand bei M1: 850, die U2 entfernt sich mit 105m/s von ihm
95m/s wenn sich die U2 von M1 nach M2 bewegt, Zählerstand bei M2: 950, die U2 entfernt sich mit 95m/s von ihm

Ist die Box offen sieht der Beobachter in der Box:
Zug gegen das Gleis: 100m/s
Tacho des Zuges der 100m/s anzeigt
Fahren der U2 von M2 nach M1: 5m/s, Zählerstand bei M1: 1000
Fahren der U2 von M1 nach M2: 5m/s, Zählerstand bei M2: 1000

Ist die Box geschlossen sieht dieser:
Fahren der U2 von M2 nach M1: 5m/s, Zählerstand bei M1: 1000
Fahren der U2 von M1 nach M2: 5m/s, Zählerstand bei M2: 1000


Das was der Beobachter am Bahnhof_A sieht besteht wohl Einigkeit.
Keine solche besteht wohl bei dem was der Beobachter in der Box sieht.

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Re: sanchez Raketen analysiertässt sich der Messen?Uhr

Beitragvon Daniel K. » Mo 26. Dez 2022, 22:36

Kurt hat geschrieben:
Daniel K. hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:
Die Aussage/Zahlen von Manuel ist wohl diese, Beobachter am Bahnhof_A: sieht:

100 m/s für die Geschwindigkeit des Zuges, Zug entfernst sich mit 100 m/s von ihm 105 m/s für die Geschwindigkeit der U₂ wenn sie sich von M₂ nach M₁ bewegt, Zählerstand bei M₁: 850, die U₂ entfernt sich mit 105 m/s von ihm 95 m/s wenn sich die U₂ von M₁ nach M₂ bewegt, Zählerstand bei M₂: 950, die U₂ entfernt sich mit 95 m/s von ihm ...

Geht auch nicht anders, gibt nur eine Realität, eine Anzeige kann nicht je nach Beobachter eine anderen Wert anzeigen.

Da fehlt was, darum stelle ich es nochmal ein.

Zitiere bitte richtig Kurt, ich habe es nun getan, in Deinem Beitrag ist es falsch, meine Aussage steckt bei Dir im Zitat drin.


Kurt hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:
Ist die Klappe offen kann sowohl der Beobachter an einem Bahnhof, als auch der auf dem Zug die U2 ablesen und Geschwindigkeiten erkennen. Dabei wird instantanes Ablesen, also ein sog: "Alphaverhalten", angenommen.

Beobachter am Bahnhof_A: sieht:

100 m/s für die Geschwindigkeit des Zuges, Zug entfernst sich mit 100 m/s von ihm 105 m/s für die Geschwindigkeit der U₂ wenn sie sich von M₂ nach M₁ bewegt, Zählerstand bei M₁: 850, die U₂ entfernt sich mit 105 m/s von ihm 95 m/s wenn sich die U₂ von M₁nach M₂ bewegt, Zählerstand bei M₂: 950, die U₂ entfernt sich mit 95 m/s von ihm.

Ist die Box offen sieht der Beobachter in der Box:

Zug gegen das Gleis: 100 m/s
Tacho des Zuges der 100 m/s anzeigt
Fahren der U₂ von M₂ nach M₁: 5m/s, Zählerstand bei M₁: 850
Fahren der U₂ von M₁ nach M₂: 5m/s, Zählerstand bei M₂: 950

Ist die Box geschlossen sieht er:

Fahren der U₂ von M₂ nach M₁: 5m/s, Zählerstand bei M₁: 850
Fahren der U₂ von M₁ nach M₂: 5m/s, Zählerstand bei M₂: 950

Alle Beobachter können auch nachträglich die in den Messstellen gespeicherten Werte abrufen. Eine Fahrt dauert jeweils 10 Sekunden.

Die Aussage/Zahlen von Manuel ist wohl diese:

Beobachter am Bahnhof_A: sieht:

100 m/s für die Geschwindigkeit des Zuges, Zug entfernst sich mit 100 m/s von ihm 105 m/s für die Geschwindigkeit der U₂ wenn sie sich von M₂ nach M₁ bewegt, Zählerstand bei M₁: 850, die U₂ entfernt sich mit 105 m/s von ihm 95 m/s wenn sich die U2 von M₁ nach M₂ bewegt, Zählerstand bei M₂: 950, die U₂ entfernt sich mit 95 m/s von ihm.

Ist die Box offen sieht der Beobachter in der Box:

Zug gegen das Gleis: 100 m/s
Tacho des Zuges der 100 m/s anzeigt
Fahren der U₂ von M₂ nach M₁: 5m/s, Zählerstand bei M₁: 1000
Fahren der U₂ von M₁ nach M₂: 5m/s, Zählerstand bei M2: 1000

Ist die Box geschlossen sieht dieser:

Fahren der U₂ von M₂ nach M₁: 5m/s, Zählerstand bei M₁: 1000
Fahren der U₂ von M₁ nach M₂: 5m/s, Zählerstand bei M₂: 1000

Das was der Beobachter am Bahnhof_A sieht besteht wohl Einigkeit.

Nein Kurt, da besteht keine Einigkeit, egal wer auch immer auf die Anzeigen der Messstellen schaut, die zeigen immer 1.000 Takte und 10 Sekunden an, die runden eben auf und haben nicht 14 Nachkommastellen.


Kurt hat geschrieben:
Keine solche besteht wohl bei dem was der Beobachter in der Box sieht.

Es besteht keine Einigkeit Kurt, egal was Du schwurbelst, ...
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Re: sanchez Raketen analysiertässt sich der Messen?Uhr

Beitragvon Kurt » Mo 26. Dez 2022, 22:53

Daniel K. hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:
Keine solche besteht wohl bei dem was der Beobachter in der Box sieht.

Es besteht keine Einigkeit Kurt, egal was Du schwurbelst, ...


Du hast mehrmals gesagt, dass der Beobachter am Bahnhof dieses sieht:

Ist die Klappe offen kann sowohl der Beobachter an einem Bahnhof, als auch der auf dem Zug die U2 ablesen und Geschwindigkeiten erkennen.
Dabei wird instantanes Ablesen, also ein sog: "Alphaverhalten", angenommen.

Beobachter am Bahnhof_A: sieht:
100m/s für die Geschwindigkeit des Zuges, Zug entfernst sich mit 100m/s von ihm
105m/s für die Geschwindigkeit der U2 wenn sie sich von M2 nach M1 bewegt, Zählerstand bei M1: 850, die U2 entfernt sich mit 105m/s von ihm
95m/s wenn sich die U2 von M1 nach M2 bewegt, Zählerstand bei M2: 950, die U2 entfernt sich mit 95m/s von ihm


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Re: sanchez Raketen analysiertässt sich der Messen?Uhr

Beitragvon Daniel K. » Mo 26. Dez 2022, 23:43

Kurt hat geschrieben:
Daniel K. hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:
Keine solche besteht wohl bei dem was der Beobachter in der Box sieht.

Es besteht keine Einigkeit Kurt, egal was Du schwurbelst, ...

Du hast mehrmals gesagt, dass der Beobachter am Bahnhof dieses sieht:
Kurt hat geschrieben:
Ist die Klappe offen kann sowohl der Beobachter an einem Bahnhof, als auch der auf dem Zug die U2 ablesen und Geschwindigkeiten erkennen. Dabei wird instantanes Ablesen, also ein sog: "Alphaverhalten", angenommen.

Mal der Reihe nach, nein, ich habe nie was von einem Alpha geschrieben, habe ich also nie so gesagt.


Kurt hat geschrieben:
Beobachter am Bahnhof_A: sieht:

100 m/s für die Geschwindigkeit des Zuges, Zug entfernst sich mit 100 m/s von ihm 105 m/s für die Geschwindigkeit der U₂ wenn sie sich von M₂ nach M₁ bewegt, Zählerstand bei M₁: 850, die U₂ entfernt sich mit 105 m/s von ihm 95 m/s wenn sich die U₂ von M₁ nach M2 bewegt, Zählerstand bei M₂: 950, die U₂ entfernt sich mit 95 m/s von ihm.


Auch das habe ich nie gesagt oder geschrieben, steht Dir aber frei mich dazu eben zu zitieren. Der unwichtige Beobachter im irrelevanten Bezugssystem S' am Bahnhof wird nichts anderes sehen können, wenn er denn dann könnte, auf den Anzeigen, als das was der wichtige Beobachter im Zug sehen kann. Er sieht beide mal wie die U₂ sich von einer zur anderen Messstation bewegt und dabei bis gerundet auf 1.000 zählt. Aber kann die Dauer für jeden Weg messen, mit seiner Taschenuhr und würde dann feststellen, die U₂ braucht auf dem Weg in Fahrrichtung eben etwas länger bis sie auf 1.000 hochgezählt hat. Aber jedes Mal wird bis 1.000 gezählt.
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Re: sanchez Raketen analysiertässt sich der Messen?Uhr

Beitragvon McMurdo » Di 27. Dez 2022, 07:10

Daniel K. hat geschrieben:Es besteht keine Einigkeit Kurt, egal was Du schwurbelst, ...

Auf das offensichtliche geht Kurt auch schon gar nicht mehr ein. Weil er merkt das seine Methode nicht funktioniert;
Ein und dieselbe Uhr kann nicht einmal nach 1000 Takten 10 Sekunden anzeigen und mal nach 850 und dann kurze Zeit später nach 950.
Ne Digitaluhr springt auch immer nach genau 100ms eine Sekunde weiter. Nie nach 850 oder 950ms.
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