sanchez + der gemeinsame Schwerpunkt Erde - Mond, berechnen

Sonstige Ansätze und Vorschläge

Re: sanchez + der gemeinsame Schwerpunkt Erde - Mond, berechnen

Beitragvon sanchez » Mo 26. Sep 2022, 10:59

@bumbumpeng

Wenn die Sonne Materiebatzen auswirft,
müssten diese doch aus Wasserstoff bestehen.

Nehmen wir an, die Sonne wirft Materie aus, dann wäre der Aufbau der Sonne so, dass im Kern
sehr schwere Elemente wären (400 und mehr Protonen) und an der Oberfläche wäre Wasserstoff.

Also warum bestehen die bekannten Planeten, nicht hauptsächlich aus Wasserstoff und anderen leichten Elementen?
Wie kommt es, dass es Gasriesen gibt? Müssten nicht alle Planeten einen identischen chemischen Aufbau haben,
wenn sie doch alle den gleichen Ursprung haben, alle Auswurf aus der Sonne?
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Re: sanchez + der gemeinsame Schwerpunkt Erde - Mond, berechnen

Beitragvon bumbumpeng » Mo 26. Sep 2022, 11:20

sanchez hat geschrieben: @bumbumpeng
Wenn die Sonne Materiebatzen auswirft,
müssten diese doch aus Wasserstoff bestehen.

@sanchez,
Wie kommst du darauf?
Ausgeworfen wird dickflüssiger zäher Brei mit vermutlich ein wenig Gas außenrum. Siehe Eruption auf der Sonne. Wasserstoff hast du nur dort, wo richtig Gravitation ist, also nur bei großen Planeten.

sanchez hat geschrieben:Nehmen wir an, die Sonne wirft Materie aus, dann wäre der Aufbau der Sonne so, dass im Kern
sehr schwere Elemente wären (400 und mehr Protonen) und an der Oberfläche wäre Wasserstoff.

Absolut richtig. Außenrum sind Gase. Wir sehen Gase als Plasma. Wir sehen nicht die flüssigen Elemente.

sanchez hat geschrieben:Also warum bestehen die bekannten Planeten, nicht hauptsächlich aus Wasserstoff und anderen leichten Elementen?

Siehe oben.

sanchez hat geschrieben:Wie kommt es, dass es Gasriesen gibt? Müssten nicht alle Planeten einen identischen chemischen Aufbau haben,
wenn sie doch alle den gleichen Ursprung haben, alle Auswurf aus der Sonne?

Richtig, die haben im Innern den gleichen Aufbau wie z.B. die Erde. Jupiter hat im Zentrum auch noch schwerere Elemente als z.B. die Erde.
Aber aufgrund der großen Gravitation massenhaft Gas außenrum. Tausende Kilometer dick und dazu noch Kälte. Wir sehen daher nur Gas.
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Re: sanchez + der gemeinsame Schwerpunkt Erde - Mond, berechnen

Beitragvon sanchez » Mo 26. Sep 2022, 11:34

bumbumpeng hat geschrieben:Wie kommst du darauf?
Ausgeworfen wird dickflüssiger zäher Brei mit vermutlich ein wenig Gas außenrum. Siehe Eruption auf der Sonne.
Wasserstoff hast du nur dort, wo richtig Gravitation ist, also nur bei großen Planeten.


Wenn die Oberfläche der Sonne aus leichten Elementen wie Wasserstoff besteht,
muss der Auswurf, ein Brei an der Oberfläche der Sonne, eben aus diesen Elementen bestehen.
So komme ich darauf, dass die Planeten aus leichten Elementen und Wasserstoff bestehen müssten.
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Re: sanchez + der gemeinsame Schwerpunkt Erde - Mond, berechnen

Beitragvon bumbumpeng » Mo 26. Sep 2022, 11:38

sanchez hatte Folgendes gepostet:

sanchez hat geschrieben:"Im Unterschied zu allen anderen Objekten am Himmel, die sich nur scheinbar um die Erde drehen, bewegt sich unser Trabant tatsächlich um die Erde.
Genauer gesagt: Erde und Mond bewegen sich umeinander, denn sie bilden ein "Zweikörpersystem".
Das bedeutet, beide Körper drehen sich um einen gemeinsamen Schwerpunkt.

... Dadurch liegt der gemeinsame Schwerpunkt zwar nicht mehr im Mittelpunkt der Erde (dann würde der Mond tatsächlich um die Erde kreisen),
aber immer noch innerhalb der Erde…Er liegt rund 1.700 Kilometer unter der Erdoberfläche...

Doch durch die Masse des Mondes erfährt die Erde eine kleine Abweichung auf ihrer eigenen Umlaufbahn um die Sonne.
Andererseits stabilisiert der Mond die Lage der Erdachse - und damit das Klima unseres Planeten...."

Kannst du alles hier nachlesen:
https://www.br-online.de/wissen-bildung/spacenight/sterngucker/mond/doppelsystem.html


https://www.br-online.de/wissen-bildung ... m-erde.gif
Bild

Folgende Informationen stehen dort auf der website:

Kontakt zum Sterngucker

Sie haben Fragen oder Anregungen zum Sterngucker?

Dann schicken Sie uns eine Mail: info@br.de

Inhalte:

Autorin:
Heike Westram
in Zusammenarbeit mit dem Programmbereich ARD alpha

Wissenschaftliche Beratung:
Dr. Andreas Müller
Max-Planck-Institut für extraterrestrische Physik (MPE) in Garching


Wenn man nur wüsst, wer dieser Dr. Andreas Müller ist? Das nennt sich: Wissenschaftliche Beratung. Ich lach mich schlapp. sanchez kann ja nix dafür, dass dort Lügen verbreitet werden, dafür ist dieser Wissenschaftliche Berater zuständig.
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Re: sanchez + der gemeinsame Schwerpunkt Erde - Mond, berechnen

Beitragvon bumbumpeng » Mo 26. Sep 2022, 11:47

sanchez hat geschrieben:Wenn die Oberfläche der Sonne aus leichten Elementen wie Wasserstoff besteht,
muss der Auswurf, ein Brei an der Oberfläche der Sonne, eben aus diesen Elementen bestehen.
So komme ich darauf, dass die Planeten aus leichten Elementen und Wasserstoff bestehen müssten.

Die Gase kann man aber schlecht anpacken. Versuch das mal auf der Erde, Gase auszuwerfen.
Unterhalb der zähen Masse in den oberen Regionen sammeln sich Blasen an Elementen, die dann explodieren und die zähe Masse rausschleudern. Die Eruptionen sind heute noch sichtbar. Ob da Gase mit dranhängen, könnte schon sein?

Es werden auch nicht die sehr, sehr hochprotonigen ausgeworfen, sondern die gemäßigten, immer Schicht für Schicht nach außen hin abnehmend.
Zuletzt geändert von bumbumpeng am Mo 26. Sep 2022, 11:51, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: sanchez + der gemeinsame Schwerpunkt Erde - Mond, berechnen

Beitragvon sanchez » Mo 26. Sep 2022, 11:50

@bumbumpeng

Oh man,
schau bei wikipedia Zweikörperproblem: https://de.wikipedia.org/wiki/Zweik%C3%B6rperproblem

Bild
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Re: sanchez + der gemeinsame Schwerpunkt Erde - Mond, berechnen

Beitragvon bumbumpeng » Mo 26. Sep 2022, 11:59

sanchez hat geschrieben:@bumbumpeng

Oh man,
schau bei wikipedia Zweikörperproblem: https://de.wikipedia.org/wiki/Zweik%C3%B6rperproblem

Bild

@sanchez,

Lass dich bitte nicht durch diese Lügen beeinflussen. Das ist grottenfalsch !!!
Das ist Antiphysik und kann gar nicht sein.

Ich habe dir doch gezeigt, dass deine Formel bei z.B. 1,5 Mill. Km im L1 nicht stimmen kann, da der Mond im L1 keinen Einfluss mehr auf die Erde haben kann, da er dort schwerelos ist. !!!

Die Erde kreist auf einer Bahn um die Sonne und wird so ein wenig stabilisiert.
Der leichte Mond fliegt auf einer Bahn um die Erde. Er entfaltet Zentrifugalkraft. --- Er zieht ein wenig an der Erde. Die Erde wird ein wenig in Richtung Mond gezogen. Einige Meter sind das.
Somit verlagert sich der gemeinsame SP genau auf die andere Seite, also mondabgewandt.

Wir sind in einem DYNAMISCHEN SYSTEM.
Nicht statisch !!!

Es sind mit der Sonne aber drei und mit Sgr A* sogar 4. Die Sonne kann man nicht außen vor lassen, die gehört dazu.
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Re: sanchez + der gemeinsame Schwerpunkt Erde - Mond, berechnen

Beitragvon sanchez » Mo 26. Sep 2022, 12:15

Ich habe dir doch gezeigt, dass deine Formel bei z.B. 1,5 Mill. Km im L1 nicht stimmen kann,

??? Du hast gesagt, dass das nicht geht. Bewiesen und vorgerechnet hast du Nichts.

da der Mond im L1 keinen Einfluss mehr auf die Erde haben kann, da er dort schwerelos ist. !!!

Du verwechselst jetzt Ursache und Wirkung. Ja im Lagrangepunkt 1 ist man schwerelos.
Aber durch was kommt der Lagrangepunkt 1 zu Stande? Warum ist man in L1 schwerelos.

Weil genau an dieser Stelle die Wirkung von Erde-Mond Anziehung einander aufheben. Also hast du nichts widerlegt.

Hier sieht man Erde Mond:
Bild
Erde-Mond haben ein Baryzentrum, in der Mitte rotes Kreuz.

Es sind mit der Sonne aber drei und mit Sgr A* sogar 4. Die Sonne kann man nicht außen vor lassen, die gehört dazu.

Dann haben wir halt ein Dreikörperproblem.
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Re: sanchez + der gemeinsame Schwerpunkt Erde - Mond, berechnen

Beitragvon bumbumpeng » Mo 26. Sep 2022, 12:58

sanchez hat geschrieben:
Ich habe dir doch gezeigt, dass deine Formel bei z.B. 1,5 Mill. Km im L1 nicht stimmen kann,

??? Du hast gesagt, dass das nicht geht. Bewiesen und vorgerechnet hast du Nichts.

@sanchez,

Ich rechne es dir vor.
5 x 384.000 = 1.920.000 1,92 Mill Km. Das ist über den L1 hinaus, also im Feld der Sonne, hat mit der Erde nichts mehr zu tun, weil das Feld der Erde bei ca. 1,5 Mill endet.

Lt. deiner Rechnung müsste aber dann der gem. Sp bei 23335 Km liegen. Das ist grottenfalsch. Geht also gar nicht.
Ist das nachvollziehbar?
Je weiter der Mond weg ist, desto geringer der Einfluss auf die Erde.
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Re: sanchez + der gemeinsame Schwerpunkt Erde - Mond, berechnen

Beitragvon sanchez » Mo 26. Sep 2022, 13:03

Ich rechne es dir vor.
5 x 384.000 = 1.920.000 1,92 Mill Km. Das ist über den L1 hinaus, also im Feld der Sonne, hat mit der Erde nichts mehr zu tun, weil das Feld der Erde bei ca. 1,5 Mill endet.


Wo kommt denn die 5 auf einmal her?
Woher die 1,5 Millionen Feld der Erde?

So wie ich gerechnet habe, gilt das nur für zwei Körper, alle anderen Objekte nicht berücksichtigt.
Aber natürlich gibt es auch eine Rechnung mit Sonne.
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