sanchez + der gemeinsame Schwerpunkt Erde - Mond, berechnen

Sonstige Ansätze und Vorschläge

Re: sanchez + der gemeinsame Schwerpunkt Erde - Mond, berechnen

Beitragvon sanchez » Mo 14. Nov 2022, 21:14

@bumbumpeng
Bild
"Veranschaulichung des Hebelgesetzes: Das 20-fache Gewicht wird bei 20-fachem Hebelarm im Gleichgewicht gehalten
(wenn man das Gewicht des asymmetrischen Hebelarms nicht in Betracht zieht)."

Hier dieses Beispiel. 100kg sind im Gleichgewicht mit 5kg. Beachte der Auflagepunkt des Lineals.

Und jetzt stelle dir vor, dass zwischen den 100kg und 5kg eine Anziehungskraft herrscht, aufgrund von Gravitation.
Das System dieser beiden Körper bleibt stabil, wenn eine Kraft der Gravitation entgegen wirkt, so dass sich die beiden Kräfte aufheben.
Und das geschieht über die Zentrifugalkraft.
Dabei müssen die Massen nicht einer Kreisbahn folgen. Es gibt eher Ellipsen.
sanchez
 
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Re: sanchez + der gemeinsame Schwerpunkt Erde - Mond, berechnen

Beitragvon bumbumpeng » Mo 14. Nov 2022, 23:56

sanchez hat geschrieben:
bumbumpeng hat geschrieben:@sanchez,
Das ist eben nicht egal. Die mathematische Beschreibung kann gar nicht passen. Murks ist das.
Wo gibt es das, was in der Schrott-Animation dargestellt ist? Das kannst du nicht belegen, weil es das gar nicht geben kann. Das haben sich hirnrissige Spinner ausgedacht.

Hinrissige Spinner wie I. Newton?

Newton hat die hirnrissige Animation nicht erstellt. Demzufolge gehört Newton nicht hierhin.

sanchez hat geschrieben:Was glaubst du wie man so eine Animation erstellt?
Einzig und allein mit Schwachmatismus.

sanchez hat geschrieben:Man nimmt das Gravitationsgesetz von Isaac Newton, und füttern den Computer mit Anfangswerten.
Der Rest ergibt sich aus der Rechnung des Algorithmus.
Das ist definitiv aber nicht gemacht worden.

sanchez hat geschrieben:Man hat erkannt, dass Planeten und Sterne nach diesem Gesetz sich bewegen (nicht so genau wie ART).

Ja, nach den Gesetzen, aber nicht nach diesen hirnrissigen Animationen, die von Voll-debben erstellt wurden.

bumbumpeng hat geschrieben:Nach deinen Schrott-Animationen würde der Mond die Erde abstoßen.

sanchez hat geschrieben:Die Erde entfernt sich vom Baryzentrum, weil sie dadurch mehr Geschwindigkeit erfährt und dadurch
mehr Zentripetalkraft wirkt.

Das ist Schwachsinn. Einzig und allein der Mond zieht an der Erde durch die Zentrifugalkraft aufgrund seiner Bahngeschwindigkeit.
Wohin kann der Mond die Erde ziehen ????
Immer nur in SEINE RICHTUNG !!!!! Immer nur dorthin . Wohin denn sonst? Kapierst du das nicht.
Gravitation zieht an. Zentrifugalkraft zieht.


Soso, du erkennst Hammerwerfer und Hammer???
Du weißt aber schon, dasss sich der Hammerwerfer gegen den Boden stemmt??? Wo fließt das ein in der Animation? Das ist wichtig. Das kannst du nicht weglassen.

sanchez hat geschrieben:Es ist unwichtig. Würdest du den Hammerwerfer in Aktion auf eine Waage stellen, würde die Waage sein Körpergewicht + Gewicht des Hammers anzeigen.

Das ist absolut falsch. Wir haben keine Statik. Wir haben Dynamik. Durch die Bahngeschwindigkeit zieht der Hammer nach außen. Was spürt der Werfer? Spürt er ein Gewicht nach unten?
Wie kommst du nur auf so hirnrissigen Stuss?

Zieht der Hammer am Hammerwerfer oder drückt der ihn weg?

sanchez hat geschrieben:Der Hammer zieht am Hammerwerfer.

Wohin zieht der Hammer den Werfer? Wohin, frage ich???
Was muss der Werfer dagegen tun??? Was macht er zwangsläufig? Wie wirkt die Kraft?

sanchez hat geschrieben:Wenn er sich nach hinten lehnt, erhöht er die Kraft mit der er dem Ziehen des Hammers entgegen wirkt.

Falsch. Indem er sich gegen den Boden stemmt, wirkt er der Zugkraft des Hammers entgegen.
Was würde passieren, wenn sich der Werfer nicht gegen den Boden stemmen würde?? Was passiert dann?

sanchez hat geschrieben:Nach deiner Argumentation müsste der Hammerwerfer sich nach vorne beugen.

Nein, absolut falsch. Das ist deine Darstellung, die du mir unterjubeln willst.
Das sage ich nicht.
Die Erde hat nichts, wo sie sich gegenstemmen könnte, der Werfer hat den Erdboden, daher wird die Erde wenige Meter in Richtung des Mondes gezogen.

sanchez hat geschrieben:Denn du sagst, die Erde wird zum Mond hingezogen.

Ja, weil das so ist.

sanchez hat geschrieben:Ja, aber ein paar cm oder mm zum Mond zu.

Ich sage vllt. so 5 ... 20 m ? Wie weit soll der Mond in ca. 385.000 Km mit ca. 1/80-stel Gewicht der Erde die Erde denn beiseite ziehen? Das sind nur wenige Meter.
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Re: sanchez + der gemeinsame Schwerpunkt Erde - Mond, berechnen

Beitragvon bumbumpeng » Di 15. Nov 2022, 00:19

sanchez hat geschrieben: @bumbumpeng
Bild
"Veranschaulichung des Hebelgesetzes: Das 20-fache Gewicht wird bei 20-fachem Hebelarm im Gleichgewicht gehalten
(wenn man das Gewicht des asymmetrischen Hebelarms nicht in Betracht zieht)."

Hier dieses Beispiel. 100kg sind im Gleichgewicht mit 5kg. Beachte der Auflagepunkt des Lineals.

Und jetzt stelle dir vor, dass zwischen den 100kg und 5kg eine Anziehungskraft herrscht, aufgrund von Gravitation.
Das System dieser beiden Körper bleibt stabil, wenn eine Kraft der Gravitation entgegen wirkt, so dass sich die beiden Kräfte aufheben.

Und das geschieht über die Zentrifugalkraft.

@sanchez,
Das ist ausgemachter Schwachsinn, den du da von dir gibst.

In der Astronomie mit Bahnen gilt kein Hebelgesetz, weil du da keinen Hebel ansetzen kannst. Wo willst du da einen Hebel ansetzen? Wo ist der Auflagepunkt?

Statik ist Statik und Dynamik ist Dynamik. Das musst du trennen !!!
Der Mond ist quasi schwerelos aufgrund seiner Bahngeschwindigkeit. Alle Himmelskörper sind quasi schwerelos aufgrund ihrer Bahngeschwindigkeiten. Alles befindet sich in Bewegung auf Bahnen.

Der Mond drückt nicht auf die Erde, er zieht sogar noch ein wenig. Das ist der feine Unterschied. Siehe Gezeiten. So funktioniert das.

Eine Denkaufgabe.: Wie ist das mit der Bahngeschwindigkeit und der Entfernung und der Masse des Körpers?
Welche Rolle spielt die Masse des Körpers für die Bahngeschwindigkeit?
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Re: sanchez + der gemeinsame Schwerpunkt Erde - Mond, berechnen

Beitragvon bumbumpeng » Do 17. Nov 2022, 12:03

@sanchez,

Ich erkläre es nochmal für Leute wie z.B. Mc.

Man nehme eine Balkenwaage. Links 10 Kg, rechts 10 Kg, der Auflagepunkt ist in der Mitte. (Von mir aus auch links 80 und rechts 1 Kg mit entsprechendem Auflagepunkt.)
Beispiel: Der Mond ist rechts. Der Mond zieht nach oben. Er zieht und drückt nicht. Der Balken geht rechts nach oben, weil sich der SP nach links verlagert.

Nochmal: Der Mond zieht mit der Zentrifugalkraft. Er macht die Erde auf seiner Seite LEICHTER.

Was muss man tun mit dem Auflagepunkt, der zugleich den gem. SP darstellt, damit die Waage wieder ausgeglichen ist?

Mal sehen, ob es vllt. der Mc errät? Was ich allerdings stark anzweifle.
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Re: sanchez + der gemeinsame Schwerpunkt Erde - Mond, berechnen

Beitragvon McMurdo » Do 17. Nov 2022, 12:18

bumbumpeng hat geschrieben:Nochmal: Der Mond zieht mit der Zentrifugalkraft. Er macht die Erde auf seiner Seite LEICHTER.

Der Mond zieht nirgends an der Erde, wie sollte er das machen, da ist kein Seil, kein Kabel kein gar nichts.
Zuletzt geändert von McMurdo am Do 17. Nov 2022, 22:22, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: sanchez + der gemeinsame Schwerpunkt Erde - Mond, berechnen

Beitragvon bumbumpeng » Do 17. Nov 2022, 22:02

McMurdo hat geschrieben:
bumbumpeng hat geschrieben:Nochmal: Der Mond zieht mit der Zentrifugalkraft. Er macht die Erde auf seiner Seite LEICHTER.

Der Mond zieht nirgends an der Erde, wie sollte er das machen, da ist kein Sein, kein Kabel kein gar nichts.

Hab ichs doch gewusst, dümmer geht wirklich nimmer.
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Re: sanchez + der gemeinsame Schwerpunkt Erde - Mond, berechnen

Beitragvon McMurdo » Do 17. Nov 2022, 22:23

bumbumpeng hat geschrieben:Hab ichs doch gewusst, dümmer geht wirklich nimmer.

Ist halt so, der Mond kann nirgends dran ziehen. Ich kann dich auch nicht zu mir ziehen ohne Seil oder ähnlichem.
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Re: sanchez + der gemeinsame Schwerpunkt Erde - Mond, berechnen

Beitragvon sanchez » Mi 23. Nov 2022, 15:12

bumbumpeng hat geschrieben:In der Astronomie mit Bahnen gilt kein Hebelgesetz, weil du da keinen Hebel ansetzen kannst. Wo willst du da einen Hebel ansetzen? Wo ist der Auflagepunkt?


Kraft ist Kraft.
Es verhält sich gleich.
Egal ob man sich die Anziehungskraft ansieht, oder beide Massen auf einer Balkenwaage ins Gleichgewicht bringt.

Der Auflagepunkt ist das Baryzentrum, der gemeinsame Schwerpunkt.
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Re: sanchez + der gemeinsame Schwerpunkt Erde - Mond, berechnen

Beitragvon bumbumpeng » So 27. Nov 2022, 17:53

sanchez hat geschrieben:
bumbumpeng hat geschrieben:In der Astronomie mit Bahnen gilt kein Hebelgesetz, weil du da keinen Hebel ansetzen kannst. Wo willst du da einen Hebel ansetzen? Wo ist der Auflagepunkt?


Kraft ist Kraft.
Es verhält sich gleich.
Egal ob man sich die Anziehungskraft ansieht, oder beide Massen auf einer Balkenwaage ins Gleichgewicht bringt.

Der Auflagepunkt ist das Baryzentrum, der gemeinsame Schwerpunkt.

@sanchez,
Das, was du schreibst, ist definitiv falsch. Der Bezug der Erde ist die Sonne. Die Erde fliegt in einer Bahn. Nehmen wir mal an wie vergleichsweise in einer kreisrunden Bobbahn. Der Mond ist ein Anhängsel, der Zentrifugalkraft auf die Erde ausübt.
D.h., er zieht an der Erde.
Wohin zieht er die Erde?
Die Bahn bleibt. Damit bleibt der gem. SP auch, da dieser auf der Bahn ist.
Unser Sonnensystem hat auch einen gem. SP, der die saubere Bahn fliegt. Die Sonne pendelt ganz leicht um diesen gem. SP, genau wie die Erde.

Es liegt an dir, wenn du das nicht verstehen kannst. Ich habe es richtig erklärt. Das ist die Himmelsmechanik. Das ist Dynamik.
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Re: sanchez + der gemeinsame Schwerpunkt Erde - Mond, berechnen

Beitragvon Frau Holle » Mo 28. Nov 2022, 18:30

bumbumpeng hat geschrieben:Bild

Das ist natürlich grottenfalsch.
WIR HABEN ES MIT EINEM DYNAMISCHEN SYSTEM ZU TUN.
Der gemeinsame SP ändert sich nur wenige Meter und zwar zur Mondabgewandten, weil der Mond an der Erde zieht und die Erde ein Stück in diese Richtung bewegt.

Das mit der mondabgewandten Seite ist natürlich Quatsch und das Bild ist korrekt. Der Schwerpunkt des Systems liegt immer auf der mondzugewandten Seite, auch im dynamischen System.

Dynamisch sieht man es bei der sogenannten Todesspirale im Eiskunstlauf. Das Paar dreht sich um einen Schwerpunkt, der außerhalb vom Schwerpunkt jedes einzelnen liegt und natürlich zwischen den einzelnen Schwerpunkten der beiden, nicht auf einer abgewandten Seite. Sonst würde er nach hinten kippen und sie eine Bauchlandung machen.

Von ihm aus gesehen liegt der SP in Richtung der Partnerin, die sich um ihn herum dreht, irgendwo zwischen seinen Kufen, etwa beim Knie in Richtung der Partnerin. Im Idealfall sogar genau unter der Kufe von seinem angewinkelten Bein, wenn alles genau ausbalanciert ist:
Bild

Im Übrigen zieht der Mond nicht nennenswert an der Erde, sondern umgekehrt: Die Gravitation der Erde wirkt als Zentripetalkraft, die den Mond zu sich zieht und ihn so auf seinen Orbit zwingt. Sonst würde er keine Kurve "fliegen", sondern sich tangential vom Acker machen.
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