Das Prinzip des Seins

Kurt hat geschrieben:Das sind dann unterschiedliche Sekunden

Wieso denn unterschiedliche Sekunden?
Die Uhren zeigen dann unterschiedlich an. Da die am Boden als die gilt, die richtig geht, gehen die anderen falsch. Das ist minimal.

Aber die 230 ns in ca. 48 Std. sind doch kaum ausschlaggebend. Man macht da ein Geschrei, wie wenn der Himmel einstürzen würde.

150 ns an einem Tag. x 365 = 0,00005475 s im Jahr. Das sind ca. 55 µs im Jahr.

bumbumpeng hat geschrieben:

Eine Sekunde sind ja immer 9.192.631.770 Takte.

Das gilt für die Uhr am Boden !!!

Kurt hat geschrieben:
Nein, das ist nicht festgelegt, das fehlt in der SI-Declaration !!

bumbumpeng hat geschrieben:Es gilt aber nur für eine Uhr, die fest installiert ist.

Ich verstehe nicht ganz was du damit sagen willst.

Kurt

.

Kurt hat geschrieben:Es gibt nämlich keine gottgebene Sekunde oder Systemzeit, die muss man erstellen.
Dabei ist die SI-Sekunde, welche ja auf CS133 bezogen ist, schon lange veraltet.
Wäre da in der Physik Ehrlichkeit vorhanden dann würde die Si-Sekunde, so wie du es sagst, und so wie es logisch und sinnvoll wäre, auf die Erdoberfläche, NN, oder einen anderen, gut brauchbaren Bezug bezogen.

Doch, doch, die gibt es.
Der Gott der MS, Sagittarius A* hat das so eingerichtet. Der Tag wird durch 24 geteilt in Std. . Dann nochmal durch 3600. Das ist eine Sekunde.
Da das Universum dynamisch ist und die Erde von der Sonne abdriftet und Jahr für Jahr langsamer dreht, weil das ein Gesetz des Universums ist, verlängert sich die Sekunde von Jahr zu Jahr. Damit kann eine vor Jahren festgelegte SI-Sekunde definitiv nicht mehr stimmen.
Die SI-Sekunde muss auf das jeweilige Jahr bezogen werden.

bumbumpeng hat geschrieben:

Kurt hat geschrieben:Es gibt nämlich keine gottgebene Sekunde oder Systemzeit, die muss man erstellen.
Dabei ist die SI-Sekunde, welche ja auf CS133 bezogen ist, schon lange veraltet.
Wäre da in der Physik Ehrlichkeit vorhanden dann würde die Si-Sekunde, so wie du es sagst, und so wie es logisch und sinnvoll wäre, auf die Erdoberfläche, NN, oder einen anderen, gut brauchbaren Bezug bezogen.

Doch, doch, die gibt es.
Der Gott der MS, Sagittarius A* hat das so eingerichtet. Der Tag wird durch 24 geteilt in Std. . Dann nochmal durch 3600. Das ist eine Sekunde.
Da das Universum dynamisch ist und die Erde von der Sonne abdriftet und Jahr für Jahr langsamer dreht, weil das ein Gesetz des Universums ist, verlängert sich die Sekunde von Jahr zu Jahr. Damit kann eine vor Jahren festgelegte SI-Sekunde definitiv nicht mehr stimmen.
Die SI-Sekunde muss auf das jeweilige Jahr bezogen werden.

Wir reden aneinander vorbei.

Kurt

.

Kurt hat geschrieben:Ich verstehe nicht ganz was du damit sagen willst.

Eine auf der Erde ortsfeste Uhr zeigt sehr genau die SI-Sekunde an.
Bewegte Uhren eben nicht.

Kurt hat geschrieben:Wir reden aneinander vorbei.

Bitte genauer beschreiben.

bumbumpeng hat geschrieben:

Kurt hat geschrieben:Wir reden aneinander vorbei.

Bitte genauer beschreiben.

Du schreibst:

Eine auf der Erde ortsfeste Uhr zeigt sehr genau die SI-Sekunde an.
Bewegte Uhren eben nicht.

Eine auf dem Berg montierte auch, auch eine die am Mond verbaut ist oder irgendwo in Andromeda.
Die Uhr, es muss immer eine CS133 sein, zeigt immer nach x-Takten eine Sekunde an, egal wo sie steht.

Wozu braucht man denn eine solche Uhr, oder anders gefragt: wozu ist so eine Uhr zu gebrauchen?

Eine auf der Erde ortsfeste Uhr zeigt sehr genau die SI-Sekunde an.
Bewegte Uhren eben nicht.

(Warum sollte eine bewegte Uhr nicht genau eine SI-Sekunde anzeigen)


Kurt

.

Kurt hat geschrieben:Es gibt keine Zeitdilatation, deswegen weil es "die Zeit" nicht gibt, also kann auch nichts dilatieren.

Aha. Dann gibt es auch keine Bewegung.

Kurt hat geschrieben:Was es gibt ist die Akkumulation von Takten, z.B. einer CS133 Uhr und die Aufspaltung dieser Menge in unser "Zeitsystem", also Sekunden, ns, Jahrhunderte usw.

Wie soll da etwas akkumulieren ohne Zeit? Du schwurbelst immer größeren Unsinn. Die Physik beschäftigt sich u.a. mit dem Raum und der Zeit und findet auch Formeln dafür wie v=s/t.

Ob man die Einheit Sekunde nennt oder wie immer ist ganz egal. Zum Messen und zum theoretischen Formulieren von Naturgesetzen und von physikalischen Zusammenhängen braucht man eine Basiseinheit für die Zeit, die es deiner Meinung nach ja gar nicht gibt. Historisch haben sich halt Sekunden eingebürgert. Man kann auch Takte von CS133 nehmen und damit die bequemeren Sekunden bauen, ganz egal. CS133 hat sich aber bewährt, weil es ein Atom ist und als solches immer das gleiche macht, überall im Universum. Es eignet sich deshalb super für eine Basiseinheit zum Messen und Vergleichen.

Aber das ist ja jetzt hinfällig. Ohne Zeit gibt's den Raum wohl auch nicht. Und dich gibt es auch nicht, alles klar.

Kurt hat geschrieben:Hinweis: versuch einfach mal selber zu erkennen wo bei RT-Aussagen kein Bezug genannt wird.
Tipp: Fang bei der Lichtgeschwindigkeit an.

Witzbold. Die LG ist der absolute Bezug, und der wird auch überall genannt. Das ist die Grundlage der ganzen RT. Über die LG ist sind beide Basiseinheiten Meter und Sekunde definiert. Die LG ist deshalb absolut, weil man noch nirgends nie nicht jemals die geringste Abweichung vom selben Wert festgestellt hat, so sehr man sich auch bemüht, egal wann und wo und ob bewegt oder nicht. Und weil das so ist, sind die über die LG definierten Basiseinheiten Meter und Sekunde eben nicht absolut, sondern relativ.

Kurt hat geschrieben:Warum sollte eine bewegte Uhr nicht genau eine SI-Sekunde anzeigen

Ich denk mal, weil es die Physik so will. Die Uhr zeigt es zwar an, aber es stimmt mit der Weltzeit nicht überein. Wenn deine Uhr falsch geht, dann gibt es eine Differenz zwischen der Weltzeit und deiner Uhr.
Messapparaturen sind immer von äußeren Bedingungen abhängig. Es gibt z.B. 'Normalelemente'. Dazu gibt es immer eine Korrektur zur jeweiligen Temperatur. Ändert sich die Temperatur, dann ändert sich zwangsläufig die Spannung.

Frau Holle hat geschrieben:

Kurt hat geschrieben:Es gibt keine Zeitdilatation, deswegen weil es "die Zeit" nicht gibt, also kann auch nichts dilatieren.

Aha. Dann gibt es auch keine Bewegung.

Warum?

Frau Holle hat geschrieben:

Kurt hat geschrieben:Was es gibt ist die Akkumulation von Takten, z.B. einer CS133 Uhr und die Aufspaltung dieser Menge in unser "Zeitsystem", also Sekunden, ns, Jahrhunderte usw.

Wie soll da etwas akkumulieren ohne Zeit? Du schwurbelst immer größeren Unsinn. Die Physik beschäftigt sich u.a. mit dem Raum und der Zeit und findet auch Formeln dafür wie v=s/t.

Ob man die Einheit Sekunde nennt oder wie immer ist ganz egal.

Genau, du hast es richtig benannt, die "Zeiteinheit".
Das ist eine Menge an Takten die als Zeiteinheit bezeichnet werden, abgek. halt auch als Zeit.
Natürlich ist das ein wenig verwirrend, hat sich halt so eingebürgert und ist, wenn man sich dessen klar ist, auch voll in Ordnung.

Frau Holle hat geschrieben:Zum Messen und zum theoretischen Formulieren von Naturgesetzen und von physikalischen Zusammenhängen braucht man eine Basiseinheit für die Zeit, die es deiner Meinung nach nicht gibt.

Zum Messen, heisst sich vergleichen mit einer Referenz, braucht man eine Referenz.
Und nun frag ich dich warum man die Referenz "SI-sekunde" so deklariert hat das sie zu einer Gummisekunde wird.
Kannst auch weiter oben nachlesen, da stehts bereits. (für mich ist so eine Deklaration eine Schande für die Physik)

Frau Holle hat geschrieben:Historisch haben sich halt Sekunden eingebürgert. Man kann auch Takte von CS133 nehmen und damit die bequemeren Sekunden bauen, ganz egal. CS133 hat sich aber bewährt, weil es ein Atom ist und als solches immer das gleiche macht, überall im Universum. Es eignet sich deshalb super für eine Basiseinheit zum Messen und Vergleichen.

In welchem Jahrhundert lebst du denn?
CS133 soll überall im Universum gleich schwingen!?
Wer hat dir denn das vorgesagt??

Stell eine CS133 Uhr in einem Zimmer um 10 cm höher, schon schwingt sie nachweislich anders, und du behauptest sie ticke im gesamten Universum gleich.
Bewege sie seitwärts und sie schwingt nachweislich langsamer.
Nunja, eine SI-CS133 Uhr macht das, die kannst du überall hinstellen, sie zeigt nach x-Takten eine Sekunde mehr an.
Sie erzeugt also eine Sekunde, die Zeiteinheit "Sekunde", die von ihrem Ort und ihrer Bewegung abhängig ist.
Und sowas wird den armen Studenten usw. als Referenz verkauft (ober nicht?)

Frau Holle hat geschrieben:Aber das ist ja jetzt hinfällig. Ohne Zeit gibt's den Raum wohl auch nicht. Und dich gibt es auch nicht, alles klar.

Erklär halt man was "die Zeit" ist, und auch was "der Raum" sein soll.
Zeig wo es das gibt und was das ist und wozu diese "Dinge" gebraucht werden.

Dann schauen wir uns dasda:

Wie soll da etwas akkumulieren ohne Zeit? Du schwurbelst immer größeren Unsinn. Die Physik beschäftigt sich u.a. mit dem Raum und der Zeit und findet auch Formeln dafür wie v=s/t.

ein wenig genauer an.


Kurt

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