Holle's großer Irrtum vom angeblichen Bezugssystem

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Re: Holle's großer Irrtum vom angeblichen Bezugssystem

Beitragvon Frau Holle » Di 8. Okt 2024, 14:00

Lagrange hat geschrieben:
Frau Holle hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:Hast du eine Ahnung, wie Lorentztransformation ausschaut?

Ich habe nicht nur eine Ahnung, sondern weiß es genau habe schon bis zum Abwinken damit gerechnet. Das Ergebnis kein Problem. Dein Problem ist deine falsche Interpretation vom Ergebnis. Du siehst nicht, was es physikalisch bedeutet.

Das bedeutet physikalisch, dass die Uhr mehrere Zeiten gleichzeitig anzeigen muss.

NEIN. Das ist nur deine falsche Interpretation.

Lagrange hat geschrieben:Um zu diesem Schluss zu kommen, genügt die Behauptung: Die Zeitdilatation fällt also – wie vom Relativitätsprinzip gefordert – in allen Inertialsystemen symmetrisch aus: Jeder misst, dass die Uhr des jeweils anderen langsamer läuft als seine eigene.

NEIN. Das genügt nicht für diesen Schluss! Denn in dem Satz steht nichts von "gleichzeitig". Das Adjektiv hast du hinterlistig eingeschmuggelt, mit der klassischen Bedeutung einer absoluten Zeit wie bei Galilei und Newton. Und das ist genau der Fehler. Die von dir unterstellte Gleichzeitigkeit gibt's in der SRT physikalisch nicht zwischen zwei zueinander bewegten Beobachtern. Und deshalb ist deine Interpretation FALSCH.

Richtig ist vielmehr: Jeder sieht die Uhr des anderen zu einem anderen Zeitpunkt, nämlich zu einem Zeitpunkt, als sie weniger Zeit anzeigte als die eigene. Und das ist eben nicht gleichzeitig. Wirklich gleichzeitig nach deiner Auffassung können sie die jeweils andere Uhr nur dann sehen, wenn beide Uhren am selben Ort sind. Dann ist aber die Wechselseitigkeit und die Symmetrie dahin und die Sache ist für beide ganz eindeutig: Eine von beiden zeigt weniger an als die andere und nicht umgekehrt. Das sehen dann beide Beobachter gleich. So kann es dann sogar sein, dass die eigene Uhr weniger anzeigt als die andere in dem Moment, wo sich beide am selben Ort befinden.
 
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Re: Holle's großer Irrtum vom angeblichen Bezugssystem

Beitragvon Skeptiker » Di 8. Okt 2024, 14:00

bumbumpeng hat geschrieben:Das ist der Beweis für die Zeitdilatation. So einfach isses.

Warum sollte da Zeitdilatation auftreten. Deiner Meinung nach ist der Mars doch gar nicht relativ zur Erde bewegt.
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Re: Holle's großer Irrtum vom angeblichen Bezugssystem

Beitragvon Lagrange » Di 8. Okt 2024, 14:04

Skeptiker hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:Die Anzeige ist digital, da ist die Entfernung unwichtig.

Dennoch bist du für jeden unterschiedlich groß, trotzdem kein Problem. Egal ob digital oder analog.

Das kann man nicht vergleichen mit der Anzeige einer Uhr. Das ist eine optische Täuschung. Fata Morgana.
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Re: Holle's großer Irrtum vom angeblichen Bezugssystem

Beitragvon Skeptiker » Di 8. Okt 2024, 14:09

Lagrange hat geschrieben:Das kann man nicht vergleichen mit der Anzeige einer Uhr.

Klar kann man das. Es ist eben relativ, wie du die Zeit auf der anderen Uhr misst.
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Re: Holle's großer Irrtum vom angeblichen Bezugssystem

Beitragvon Lagrange » Di 8. Okt 2024, 14:10

Frau Holle hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:Das bedeutet physikalisch, dass die Uhr mehrere Zeiten gleichzeitig anzeigen muss.

NEIN. Das ist nur deine falsche Interpretation.

Lagrange hat geschrieben:Um zu diesem Schluss zu kommen, genügt die Behauptung: Die Zeitdilatation fällt also – wie vom Relativitätsprinzip gefordert – in allen Inertialsystemen symmetrisch aus: Jeder misst, dass die Uhr des jeweils anderen langsamer läuft als seine eigene.

NEIN. Das genügt nicht für deine falsche Schlussfolgerung! Denn in dem Satz steht nichts von "gleichzeitig". Das Adjektiv hast du hinterlistig eingeschmuggelt, mit der klassischen Bedeutung einer absoluten Zeit wie bei Galilei und Newton. Und das ist genau der Fehler. Die von dir unterstellte Gleichzeitigkeit gibt's in der SRT physikalisch nicht zwischen zwei zueinander bewegten Beobachtern. Und deshalb ist deine Interpretation FALSCH.

Richtig ist vielmehr: Jeder sieht die Uhr des anderen zu einem anderen Zeitpunkt, nämlich zu einem Zeitpunkt, als sie weniger Zeit anzeigte als die eigene. Und das ist eben nicht gleichzeitig. Wirklich gleichzeitig nach deiner Auffassung können sie die jeweils andere Uhr nur dann sehen, wenn beide Uhren am selben Ort sind. Dann ist aber die Wechselseitigkeit und die Symmetrie dahin und die Sache ist für beide ganz eindeutig: Eine von beiden zeigt weniger an als die andere und nicht umgekehrt. Das sehen dann beide Beobachter gleich. So kann es dann sogar sein, dass die eigene Uhr weniger anzeigt als die andere in dem Moment, wo sich beide am selben Ort befinden.
 

Nein. Jede Uhr geht langsamer als alle anderen weil sie in ihren Bezugssystemen bewegt ist. Die brauchen nicht zueinander geführt zu werden. Es reicht, dass wir wissen, dass sie wechselseitig langsamer gehen.
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Re: Holle's großer Irrtum vom angeblichen Bezugssystem

Beitragvon Lagrange » Di 8. Okt 2024, 14:12

Skeptiker hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:Das kann man nicht vergleichen mit der Anzeige einer Uhr.

Klar kann man das. Es ist eben relativ, wie du die Zeit auf der anderen Uhr misst.

Nö, die Anzeige der Uhr ist absolut und eindeutig. Bei der SRT ist das nicht der Fall.
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Re: Holle's großer Irrtum vom angeblichen Bezugssystem

Beitragvon Skeptiker » Di 8. Okt 2024, 14:13

Lagrange hat geschrieben:Nein. Jede Uhr geht langsamer als alle anderen weil sie in ihren Bezugssystemen bewegt ist.

Alle diese Uhren sind in ihrem Ruhesystem nicht bewegt.
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Re: Holle's großer Irrtum vom angeblichen Bezugssystem

Beitragvon Frau Holle » Di 8. Okt 2024, 14:13

Lagrange hat geschrieben:Es reicht, dass wir wissen, dass sie wechselseitig langsamer gehen.

Für Dummköpfe muss es reichen, ist klar.
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Re: Holle's großer Irrtum vom angeblichen Bezugssystem

Beitragvon Skeptiker » Di 8. Okt 2024, 14:14

Lagrange hat geschrieben:Nö, die Anzeige der Uhr ist absolut und eindeutig. Bei der SRT ist das nicht der Fall.

Auch in der SRT ist die Anzeige einer Uhr eindeutig. Wenn du eine Uhr 2 x abliest weißt du exakt wie viel Zeit in dem Uhrensystem vergangen ist.
Zuletzt geändert von Skeptiker am Di 8. Okt 2024, 14:15, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Holle's großer Irrtum vom angeblichen Bezugssystem

Beitragvon Lagrange » Di 8. Okt 2024, 14:14

Frau Holle hat geschrieben:
Lagrange hat geschrieben:Es reicht, dass wir wissen, dass sie wechselseitig langsamer gehen.

Für Dummköpfe muss es reichen, ist klar.

Das muss für jeden reichen, der vernünftig denken kann.
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